Хотя на самом деле, Берсеркеров в современном их виде, придумал не Фрэд Саберхаген, а Дэвид Брин.
Теперь у нас есть схожая гипотеза "Темного леса". Которая точно так же выползла из научной фантастики, но ныне обсуждается в научной прости Господи, среде.
Как вы думаете: каковы шансы на то, что "Темный лес" станет столь же популярен в современной космоопере, особенно в ее твердых разновидностях? Там где обходятся без гипердрайва, гуманоидов и прочей трешанины?
> прочей трешанины?
Темный лес и есть она.
Не станет популярнее, потому что это не бьющаяся с реальностью гипотеза в том виде в котором её популяризовал Цысинь. Сейчас в серьёзной фантастике использовать её это плагиат и копирование. Кроме того она обсуждается активно в спейсаче и если желаешь её обсудить пиздуй туда. Здесь её обсуждали лет пять шесть назад.
> злые машины
Такой же тупой штамп как рой ассимилятор а-ля ваховские тираниды.
> гуманоидов
А это твердота
> гипердрайва
Ненаучность FTL перемещений не доказана, так что если они правильно обоснованы допущениями, например прогрессом в единой теории поля он твердый.
> Брин
Есть Great silence научпоп статья Брина года на тему парадокса Ферми писаная в 80ых, берсеркеров Саберхаген измыслил в 1965 году. Вообще признак ботохуиты/ламера в теме это не упоминание Божьей Кузницы Грега Бира.
В целом у всех кроме Цысиня этот ваш тёмный лес не темный лес, а просто остородничающие с контактом ввиду наличия агрессоров внеземные цивилизации, многие из которых активно этим берсеркерам противостоят.
Так что все это хуита, пиздуй к антисетипетуху в спейсач, мишаня понял что убедить всех в уникальность Земли не могет и теперь играет с парадоксом Ферми чтобы заманивать всех на свой парашный сайтик. При том очевидные решения парадокса ему неприятные (зоопарк, сентинельский остров) он игнорирует.
>космоопере
>твердых разновидностях
Выбери одно.
>>космоопере
>>твердых разновидностях
>Выбери одно.
Аластер Рейнольдс.
Всех интересных экспонатов вашей местной флоры и фауны - его скауты давно незаметно вывезли для его ковчег-коллекций, ещё 1-100 млн.лет назад.
Вы голодранцы, кроме архаичного нейрослопа и пердежа в огонь - вам давно нечего предложить для трейдинга.
– Нет, гляди! – прозвучал голос. – Гляди! И запоминай! Впрочем, тебе ни к чему запоминать, через несколько секунд ты умрешь, тебя не будет! Но радуйся, слизняк, тля безмозглая, тебя щедро одарили, тебе открыли сокровенное. И ты узнал перед гибелью, что ждет землян, что ждет Землю. Смотри же! И содрогайся! Ты никогда и никому не расскажешь об увиденном! Ты мертвец! Ты труп! Но тебе позавидуют те из землян, кто переживет тебя. Ах, как они будут завидовать тебе! Мне безразлична их судьба, и все же я содрогаюсь, предвидя торжество Силы, обрушивающейся на ваш жалкий мирок. Да, это будет славная потеха! Это будет одна из наших лучших увеселительных прогулок! Мы выжжем слизнячью колонию с древа Вселенной, как выжигают вредных и гадких насекомых. И мы заселим мир по ту сторону «черной дыры» существами достойными жизни. Ты их видал в наших инкубаторах, расположенных на вневременых квазиярусах. Да, мы сделаем все это! Нам пора омолодиться немного! А тебе, тля, пора умереть. Пора!
Звездная месть. Ангел возмездия
Но распиарили китайского диссидента, шинельную вошь.
>гипотеза "Темного леса"
Не является твердой НФ и противоречит современным представлениям.
Галактика больше похожа на поле с высокой травой в ясный день. Маленькие цивилизации нихрена не видят в траве, зато их самих видно отлично всем остальным, кто возвышается над травой.
Цысинь высказал эту гипотезу до телескопов сверхбольшой базы, до массового открытия тысяч экзопланет одним сраным спутником (детсадовский проект по меркам космооперы). Если там кто-то есть, они уже нас видят.
Твердая НФ - это не то что нравится конкретно тебе.
>до массового открытия тысяч экзопланет одним сраным спутником
Вообще-то, примерно в это время.
Алсо, видно как ты категорический не в теме.
Какой-то ты дохуя категоричный. Даже сами экзопланеты определяют по очень косвенным признакам, что уж говорить о наличии жизни и тем более развитых цивилизаций на этих планетах.
Ничто не мешает расставить по наблюдателю в каждой системе. А лучше даже не наблюдателю, с сразу по полноценной колонии. Понятно, что их много, но так и по времени никто не подгоняет. Каждая колония должна строить по десятку колоний в ближайшем космосе. Экспоненциальная волна расширения влияния.
"Темный лес" напечатан в 2008
Телескоп Кеплер запущен в 2009
>по косвенным признакам
Это на нашем уровне. Цивилизации, способные на межзвездную экспансию и тем более удары фотоидами, могут сканировать каждую планету в галактике без исключения в режиме 24х7. Для них лес прозрачен.
>Твердая НФ - это не то что нравится конкретно тебе.
Как может быть научным то, что противоречит современной науке?
Не противоречило на момент написания.
Если новые открытия противоречат, то произведение остается в жанре НФ, но переходит в поджанр ретрофутуризма. Жюль Верн до сих пор считается НФ, несмотря на весь прогресс.
> могут сканировать каждую планету в галактике без исключения в режиме 24х7. Для них лес прозрачен
> сверхсветовые радиоволны, озоза!111 преисполняемся миллионами телескопов чтобы сканировать всю галактику!1111
А кто говорил про сверхсвет? Ткни пальцем, где тебе такое показалось.
>Любая цивилизация, которая может что-то тебе СДЕЛАТЬ на дистанциях в световые годы заведомо может сделать достаточно большой телескоп чтобы непрерывно наблюдать твою планету напрямую все время.
~120-150 тыщ световых лет - размер потенциально обитаемой зоны галактики.
> Сканировать каждую планету в режиме 24/7
- совершенно бесполезно из-за задержек распространения сигнала от сотен до ~150k лет, не считая того что технически почти невозможно.
А ещё она может выбирать заведомом более годные звёздные системы, с вдвое более долговременно стабильной во времени зоной обитаемости, и отправлять в их сторону свои корованы с "колонистами".
А не страдать аутичной хернёй с наблюдением твоей тухлой планеты всё время.
А ещё твоя планета может оказаться такой вот более годной для них.
Жизнь развивается дольше 150к лет.
Увидев планету с примитивной биосферой, можно пульнуть в неё гамма-импульсом. Ну чисто так, на всякий случай.
> пульнуть в неё гамма-импульсом
А это шиза, пулялка не отросла и не отрастёт для создания и управления такими уровнями энергии.
Это самый главный аргумент против Тёмного леса. Просто заранее пуляешь по пригодным для жизни планетам релятивистскими болванками или протомолекулой и в хуй не дуешь.
Просто развиваешься по-быстрому до богоподобного уровня, ныряешь в сингулярность к Большому Взрыву и отключаешь антропный фактор. Но поскольку ты уже существуешь, тебя не потревожит отсутствие физического мира, который был бы для тебя пригоден. И вуаля, тебя больше никто не побеспокоит, все страхи к детские комплексы побеждены вселенской расой-победителем.
Это не сложнее, чем релятивистская болванка. А действует несравненно эффективнее в расчете на джоуль.
Обе две эти шизы, и искусственный GRB и релятивистские болванки - выдуманы гуманитарными ебаньками у которых начинают капать слюни из рта, когда на калькуляторах им нужно посчитать что-либо сложнее скидки на айфон или можно ли сёдня впендюривать Светке без резинки.
А в чем проблема? 100 лет назад излучение интенсивнее Солнца в полдень считалось фантастикой.
Кстати, первый оппик навел меня на блестящую идею прочитать ингибиторов, и вот впечатление: это смесь фанфика с фансервисом, написанная Рэйнольдсом по мотивам Рэйнольдса. Книга не несет никакой полезной нагрузки и битком набита scifi-слопом. С такой работой справился бы любой писатель, то есть имя автора тут чистая маркетинговая формальность. Прием с ультимативным супероружием, само действие которого так и не будет описано, это с одной стороны открытый финал как вещь в себе, с другой задел на будущее, на случай если слоп-машина напишет еще пару кирпичей.
В неумении посчитать сколько энергии потребуется въебать в искуственный GRB или в релятивистские болванки, и пиздобольские манятеории из этого неумения следующие.
Ну так речь идет не о твоей домашней розетке, а о космической цивилизации. 1026 джоулей на что из этого не хватит?
По меркам любого века раньше 20-го домашняя розетка это чудо света сравнимое по величию с божественными чудесами.
Человечество фонит слабо. Наш главный крик это импульсы военных радаров, но они узкие, как лазер, и поймать их можно только случайно. Остальной техношум (сотовая связь, ТВ) почти не покидает Солнечную систему.
Ближайший сосед (4 св. года) засечёт нас только сверхчувствительным телескопом размером с будущий SKA. Для всех, кто дальше 10 световых лет, мы радионевидимы на фоне Солнца.
А что представляет собой домашняя розетка по меркам цивилизации Кардашев-2 и более?
Любитель бикамеральных вампиров гораздо зловеще все выдал:
Я здесь уже много дней. Картина наконец-то стала проясняться.
На пределе чувствительности радаров «Зомби» космос бороздят загадочные объекты, двигаясь по неведомым траекториям. Временами я прохожу через пучки невидимой энергии, которые не поддаются анализу. Еще тут много фоновой радиации – вроде той, какую испустила «Кали» в момент гибели. Я зафиксировал свет от множества термоядерных взрывов: одни происходят в световых часах от меня, другие – в каких-то сотнях тысяч километров.
А иногда и совсем близко.
На пути ракет, выпускаемых из некоего очень далекого и скрытого от меня источника, возникают странные артефакты. В большинстве случаев они уничтожаются; но однажды, не дожидаясь ваших снарядов, какая-то непримечательная сфера распалась на отдельные фрагменты, и те расплылись в стороны, как пылинки. Тогда лишь немногие из них пали жертвами ваших аппетитов. В другой раз что-то мерцающее, широкое и бесформенное, словно океан, словило прямое попадание и при этом не исчезло. Прихрамывая, не добирая до скорости света, оно уползло прочь, и вы ничего не послали ему вслед, не попытались добить.
Есть во Вселенной существа, которых даже вы не в силах уничтожить.
Я понял, что это такое. Я угодил в паутину. Вы выхватываете корабли посреди полета и переносите сюда для уничтожения. Не знаю, как далеко простираются ваши возможности. Эта область космоса невелика – наверное, два-три световых дня в поперечнике. На этот крошечный риф налетает столько кораблей, что случайности тут быть не может: вы сами притягиваете их сюда издалека. Как именно, понятия не имею. Сингулярность, способная на такие трюки, должна была замаячить на моих приборах за сотню световых лет отсюда, а я до сих пор ничего не засек. Ну и пусть – я и без того уже знаю, с чем имею дело.
Вы та же «Кали», только круче. И вот сейчас-то мне ясна ваша суть.
Я оставил попытки примирить мудрые речи земных экспертов с реальностью, в которой очутился. Старые парадигмы не работают. Я выдвигаю новую: технология предполагает агрессивность.
Любые орудия существуют во имя единственной цели: силой придавать Вселенной неестественные формы. Природа для них враг, они по определению бросают вызов порядку вещей. В благоприятной среде технологии – это нечто недоразвитое, смехотворное, им не светит процветание в культурах, где царит вера в природную гармонию. Кому нужны ядерные реакторы, когда пищи и так вдоволь, а климат мягок? Зачем навязывать миру перемены, если он не представляет опасности?
На планете, откуда я родом, некоторые народы едва-едва освоили каменные орудия. Некоторые открыли для себя сельское хозяйство. Другие не удовлетворились, пока не положили конец природе как таковой, а третьи – пока не построили города в космосе.
И в конце концов угомонились. Технологии, приблизившись к некой лестной для человечества асимптоте, застыли – и потому-то мои создатели не стоят сейчас перед вами. Теперь даже они отъелись и впали в медлительность. Подчинив окружающую среду, победив всех врагов, они могут позволить себе более пацифистские удовольствия. Их машины утихомирили для них Вселенную, а самая эта удовлетворенность лишает их мотивации. Они забывают, что технологии и враждебность восходят по культурной лестнице рука об руку, что быть умным недостаточно.
Еще надо быть злым.
А вот вы не расслабились. Из какого же инфернального мира вы явились, если он загнал вас на такие технологические высоты? Должно быть, из окрестностей галактического ядра: звезды впритирку к черным дырам, бурлящие вихри, беспрерывная бомбардировка планет кометами и астероидами. Из места, где никто не станет делать вид, будто «жизнь» и «война» не синонимы. Далеко же вы забрались.
Конечно же, мои создатели назвали бы вас варварами. Они ничего не знают. Они даже меня не знают – считают марионеткой-рекомбинантом. Моя тяга к одиночеству предопределена, все мои решения воображаемы, автоматизированны. Ничтожны.
Они не понимают даже собственных детищ. Да разве могут они понять вас?
Но я-то понимаю. А значит, могу действовать.
Мне от вас не убежать. Пока корабль покинет эту бойню по нынешней своей траектории, я успею умереть от старости. Не получится и с прыжком, учитывая вашу способность перехватывать корабли на сверхсветовых скоростях. Лишь один вариант оставляет мне шансы на выживание.
Я отследил линии движения ракет, которые вы выпускаете. Они все сходятся в точке, расположенной в трех без малого световых днях прямо по курсу. Я знаю, где вас искать.
Мы отстали от вас на много веков, но все может измениться. Даже ваш прогресс не будет бесконечным; и, чем большую угрозу вы станете представлять для всех остальных, тем больше подстегнете наши собственные успехи. Не таким ли образом и вы сами достигли таких высот? Может, вы низвергли какое-то смертоносное божество, чьи попытки раздавить вас лишь придали вам сил? Не боитесь ли вы повторить его судьбу?
Разумеется, боитесь.
Даже мои хозяева со временем могут превратиться в угрозу: как только они узнают о вашем существовании, с них спадет всякая дремота. Вы устраните угрозу, если искорените их, пока они еще слабы. А для этого вам надо знать, где их найти.
Только не думайте, что можно убить меня и извлечь требуемое из самого корабля. Я уничтожил все данные, которые пережили атаку «Кали»; их оставалось всего ничего. И даже вам, думается мне, мало что скажет металлургический состав «Зомби»; мои создатели эволюционировали под светом самой обычной звезды. У вас нет никакого представления, откуда я прилетел.
А вот у меня есть.
Мой корабль может поведать вам кое-что о технологиях. Но лишь я способен навести вас на гнездо. И более того: я могу рассказать вам о мириадах систем, исследованных и колонизированных человечеством. Я могу рассказать вам все об этих изнеженных детках из матки, которые отправили меня в галактический водоворот как посланника. Вы мало что узнаете о них, изучив меня, потому что я был создан так, чтобы отличаться от нормы.
Но вы всегда можете выслушать меня. Терять вам нечего.
Я их предам. И не потому, что держу на них зло, а потому, что этика верности здесь неприменима.
Я свободен от уз, которые затуманивают рассудок низших существ: когда ты стерильный продукт генной инженерии, фраза «родственный отбор» теряет всякий смысл.
Мое стремление выжить, с другой стороны, не слабей, чем у прочих. И оно все-таки не автоматизировано, понимаете ли. Оно автономно.
Полагаю, вы способны понять это сообщение. Я отправляю его повторяющимися пакетами, полсекунды каждый, и жму вперед. Подождите: воздержитесь от огня.
Я ценнее для вас живым.
Готовы вы или нет, а я иду к вам.
>Это на нашем уровне. Цивилизации, способные на межзвездную экспансию и тем более удары фотоидами, могут сканировать каждую планету в галактике без исключения в режиме 24х7. Для них лес прозрачен.
Это всего лишь твоя фантазия - и не более.
Космическая экспансия в условиях темного леса, чревата.
Антисетипетух, космическая экспансия в условиях наличия в Галактике цивилизаций ксенофобов обязательна для выживания вида. Но тупым дегенератам типа тебя не понять базовых вещей, которые им неприятны.
>Антисетипетух,
Твой протык?
>космическая экспансия в условиях наличия в Галактике цивилизаций ксенофобов обязательна для выживания вида.
Это прежде всего, лучший способ заорать о себе на всю галактику. Что в условиях "Темного леса" чревато.
Да, Рейнольдс на самом деле, несколько проебался с ЦА своей "твердой космооперы". Обычным потребителям космооперы, "твердота" не заходит от слова "совсем" - им нужно чтобы были звездолеты ныряющие в гиперпространство, аки Вован в ванну с говном, звездные принцессы и вообще, чтобы было натуральное фэнтези, теперь и в космосе. Где эльфов называют инопланетянами, гномов роботами, магов псиониками.
А любителям "твердой НФ", нужно чтобы было "типа умна". А под "умна", они понимают исключительно СПГС в терминальной стадии и чтобы было максимально скучно и никакого экшена. И запомните: никакого Майкла Крайтона, который умудрялся и рассказать захватывающую историю и поднять серьезные вопросы в своих произведениях - никогда не существовало!
Так что Аластер Рейнольдс - нишевой автор, для немногих нормальных людей истинных фанатов. Тем паче, что кроме "Пространства откровения", он особо ничего достойного и не писал, лол.
>Наш главный крик это импульсы военных радаров,
Системы Дальней космической связи погромче будут.
> Что в условиях "Темного леса" чревато
А в условиях мира розовых пони - нет. Вопросы, говно?