Какие есть аргументы в пользу креационизма? Савватеев утверждает, что, с позиции территории вероятно
Аноним
29/04/26 Срд 18:00:19
№
1
Савватеев утверждает, что, с позиции территории вероятности, самопроизвольное возникновение жизни невозможно. Просто биологи не знают математики.
Насколько он может быть прав?
Для ответа на этот вопрос нужно сначала определиться с понятием «жизнь». Что такое «жизнь»? Вероятность какого конкретно события мы считаем? Потому что изучение метеоритов, например, убедительно доказывает, что уже на стадии протопланетного диска были не только прокариоты — микроорганизмы без ядрышка (например бактерии), но даже эукариоты, клетки которых содержат ядро. Именно они стали фундаментом для развития более сложных многоклеточных организмов. Всё, что мы видим на поверхности Земли, и то, что запустило дальнейшую эволюцию, сформировалось ещё тогда. И ничего «невероятного» в этом в принципе нет, потому что органические соединения в туманностях есть, энергия от протозвезды есть, время есть. Что ещё надо? Как раз-таки современная теория катализа сходится на том, что основные химические стадии синтезов, все эти процессы возникновения жизни проходили именно на стадии протопланетного диска. А в настоящий момент мы видим только остатки жизни, то, что смогла оставить природа после того, как она сформировала планеты.
Во-вторых, надо дать понятие «теории креационизма». Что такое «креационизм»? Теория о том, что «жизнь» на Земле создали некоторые субъекты более высокого порядка? А эти субъекты более высокого порядка они тоже являются формами «жизни»? Если да, то теория креационизма тогда не отвечает на вопрос о происхождении «жизни», поскольку остается не ясно, как к «жизни» пришли эти субъекты, которые осуществляли процесс «креационизма». В общем, креационизм выглядит пока как какая-то очень глупая и антинаучная теория, которая ничего не объясняет.
Выведение гмо-человеков расы Горо из Смертельной Битвы вполне реально. Это просто человек рождённый с полимелией рук.
>Савватеев утверждает, что, с позиции территории вероятности, самопроизвольное возникновение жизни невозможно
Офк, если считать вероятности как Савватеев, то самозарождение невозможно. Только вот его подход ошибочен, Савватеев просто берет длинну последоваетльности рибосомы схуяли рибосомы??, а затем, исходя из того что нуклеотиды выстраиваются в цепочку случайным образом схуяли?, получает вероятность: 41900 ~0.
У такого подхода есть несколько проблем:
1) Почему рибосома?
2) С чего он взял что случайно?
В наше время большая часть людей изучающих абиогенез склоняются к тому что начало жизни дали рибозимы - короткие цепочки РНК способные катализировать реакции. Потому что:
a) Короткий срок жизни
b) Неидеальное копирование
c) Возможность катализировать реакцию самокопирования
Буквально всё что нужно для старта дарвиновской эволюции.
Савватеев своей глупой головой просто не способен осознать 2 простые концепции:
1) Если сущность X может способствовать появлению других сущностей X, то сущность заполнит своими копиями всё пространство, пока для копирования\синтеза будет хватать ресурсов
2) Если сущность X способна к неидеальному копированию, то непримено, среди сущностей X появится сущность X', способная к более быстрому самокопированию, что приведет к повторению 1 правила.
Это буквально вся суть эволюции чего-угодно, не только жизни, но и тех самых первых РНК. Всё остальное - надстройка.
>>610168
Я это написал в первом посте вот здесь >>610146
Что нужно сначала определить понятие «жизнь» и затем определить, что конкретно и почему мы считаем. Ошибка Савватеева в том, что он переходит сразу к расчетам без внятной постановки задачи этих расчетов.
Допустим Бог создал в вселенную. Тогда где он находился, кто создал его и том место где он был? А кто создал того кто создал Бога? А кто создал того, кто создал того кто создал Бога? И т.д.
>Что нужно сначала определить понятие «жизнь» и затем определить, что конкретно и почему мы считаем.
Ты видимо не совсем понимаешь, но исходя из позиции креационистов, жизнь - это сущности, которые бог создал живыми. Всё. Это буквально определение жизни по креационизму.
Очевидно что Савватеев, как и большинство, под "жизнью, которую создал бог" понимает все царства: бактерии, грибы, растения, животные, протисты. Насчет его позиции по вирусам - не знаю, но это и не важно.
Странно в принципе от креациониста ожидать строго формального определения для концепции, которую они считают метафизической.
Ну, это не определение. Определение даёт предел, поэтому оно и называется определением. То есть в определении должен содержаться критерий, по которому одни объекты классифицируются как живое, а другие объекты классифицируются соответсвенно как не живое. Здесь такого критерия не вижу, это чисто тавтология.
Что полезного вообще можно вывести из этого допущения?
Если бог создал вселенную то.... ничего. Никакого продолжения нет. Даже необходимость верить в Ктулху или молиться Зевсу не следут из этого. Креационизм это тупик мысли.
>Креационизм это тупик мысли.
Я как раз это и написал.
Если принять позицию криоционизма, то возникаетвопрос откуда взялся Бог?
Так что по сути креационизм ничего не объясняет.
Он просто сдвигает фокус. Типа вселенную создал бох и всё тут. Что кстати противоречит законам сохранения.
Для него ключевой вопрос может жизнь появиться сама по себе или нет. Если нет, то существует некий создатель, о природе которого уже надо будет что-то думать.
Это глупый вопрос, потому что одно не противоречит другому. Может существовать Создатель, но при этом и жизнь может возникнуть сама по себе, потому что Создатель так захотел. Ему не обязательно создавать жизнь напрямую, достаточно создать необходимые условия, в которых она сможет зародиться автоматически.
Теоретически может, но в этом случае неопределенность относительно факта существования создателя. Если жизнь не могла самозародиться, то некий высший создатель точно есть.
Теоретически это могли быть и инопланетяне какие-то. Но это уже не существенно, сейчас главное определиться относительно возможности самозарождения.
>о природе которого уже надо будет что-то думать.
А кто мешает подумать о его природе без ответа на тот вопрос?
Сделай уже это допущение, что жизнь создал бог и убедись, что ничего, кроме череды новых допущений, дальше с этим не сделать. Потому и тупик. Потому и незачем рассматривать креационизм, даже если он истинен.
Не очень понятна твоя мысль. Что значит новые допущения, и почему это тупик? Опровергли гипотезу самозарождения, изучаем следующую гипотезу создателя. Почему нельзя опровергать гипотезу самозарождения?
он лезет в биологию с аргументами про вероятность возникновения жизни он совершает одну и ту же ошибку которую уже сто раз разжевали.
Он говорит что вероятность случайно собрать живую клетку из атомов ничтожно мала поэтому без конструктора не обошлось. Но в том то и дело что биологи никогда не утверждали что жизнь собралась так. Это соломенное чучело которое креационисты сами соорудили и сами же героически сожгли. Эволюция не начинается с готовой клетки. Сначала идут простые репликаторы автокаталитические циклы реакции в глиняных порах. Это не слепой перебор вариантов а постепенное усложнение где каждый следующий шаг закрепляется потому что он работает.
Савватеев как математик отлично понимает что вероятность зависит от того на какие пространства и события ты её считаешь. Но здесь он намеренно выбирает самую невыгодную для оппонента постановку задачи чтобы получить желаемый результат. Это либо нечестность либо некомпетентность в биологии.
Кроме того Савватеев известен ещё и тем что защищает гомеопатию. Для человека с математическим складом ума вера в то что бесконечное разбавление раствора повышает его силу должна быть невозможна. Но он как то ухитряется это совмещать. Это говорит о том что его мировоззрение не научное а религиозно философское он просто натягивает математику как красивую вуаль на свои убеждения.
Так что по существу он не прав. Его аргумент красивый но пустой. Вероятностный креационизм это попытка придать математический лоск старой песне про бога из пробелов. Проблема происхождения жизни реально сложная и наука пока не имеет полной картины. Но из того что у нас нет готового ответа не следует что правильный ответ это Савватеев прав. Не следует вообще ничего. Незнание одного не доказывает истинность другого. Это базовая логика а не физика
Насколько я знаю, единой теории креационизма не существует. Креационисты могут признавать эволюционные механизмы, но утверждают, что жизнь и/или разум были создана божественным вмешательством. Бог никак не может быть доказан или опровергнут наукой.
Косвенным опровержением креационизма может послужить открытие внеземной жизни (желательно сложно организованной), а подтверждением - уникальность Земли как обитаемой планеты во Вселенной. Пока возможности проверить это нет.
Математика имеет дело не с реальным миром, а лишь с моделями, условно имитирующими реальность. В природе нет ни идеальной сферы, ни прямых и точек нулевого размера, ни бесконечности. В западной традиции математика вообще не является наукой (как, например, физика) - в аббревиатуре STEM буква M не входит в S. Поэтому к любым математическим выводам следует относиться с крайней осторожностью. Иначе мы будем увеличивать апельсин путем переложения его частей или рассуждать о несуществующем брадобрее.
>Какие есть аргументы в пользу креационизма?
Код. Почему кодон УУУ информационной РНК отвечает за фенилаланин, а УУГ за лейцин. Никаких химических обоснований этому нет, с тем же успехом эти кодоны могли поменять субстрат. Иначе, как разумным замыслом это не объяснить.
>Для ответа на этот вопрос нужно сначала определиться с понятием «жизнь».
Не нужно, это словоблудие. Каждый человек на интуитивном уровне знает, что такое "жизнь", и это знание общее для всех, нет дискуссий по этому поводу. А значит и давать общее для всех определение избыточно, поскольку приходить к общему определению нужно лишь тогда, когда существуют разногласия по поводу смысла понятия.
>То есть в определении должен содержаться критерий, по которому одни объекты классифицируются как живое, а другие объекты классифицируются соответсвенно как не живое
Жизнь не является материальным явлением, соответственно с позиции материализма (а наука это материализм) дать ей полное и непротиворечивое определение невозможно. Так же как например сознанию или информации.
>Не нужно, это словоблудие. Каждый человек на интуитивном уровне знает, что такое "жизнь"
О, отлично. Интуиция это классно, ведь у каждого она своя.
>А значит и давать общее для всех определение избыточно, поскольку приходить к общему определению нужно лишь тогда, когда существуют разногласия по поводу смысла понятия.
Именно. Ведь жизнь есть лишь воля к власти, отношения господства и подчинения. Например, Звезда подчиняет себе планеты, соответственно Звезда является жизнью. Если человек имеет, например, сотню крепостных или хотя бы домовую прислугу, то он тоже жизнь. А вот его прислуга уже не жизнь, ведь в них нет воли к власти и они подчиняются своему живому господину как инструменты и как вещи. Иными словами Брахманы и Кшатрии есть жизнь, а Вайшьи и Шудры нет. Это знание общее для всех, нет дискуссий по этому поводу.
Жизнь является материальным явлением, соответственно с позиции материализма (а наука это материализм) дать ей полное и непротиворечивое определение возможно. Так же как например сознанию или информации.
>Жизнь является материальным явлением
Ладно. Дам определение: жизнь есть способ существования самоорганизующихся информационных систем.
Это довольно малограмотное определение, потому что, во-первых, оно требует определения как минимум понятий "самоорганизующегося" и "системы", а как максимум ещё и понятия "информация". Во-вторых, поскольку понятие "самоорганизующегося" явно не определено, возникает довольно странная ситуация, так как любую систему автоматического управления с обратной связью можно считать самоорганизующейся. Это что теперь, НЖМД или станок на заводе это теперь формы жизни? В-третьих, поскольку понятие "система" явно определено, можно возразить, что "система" это вообще идеалистичкая абстракция и никаких "систем" в природе в принципе нет.
>Это довольно малограмотное определение
Ну дай многограмотное.
>поскольку понятие "система" явно определено, можно возразить, что "система" это вообще идеалистичкая абстракция
Возвращаемся к тезису, что не любое понятие можно определить через материалистическую парадигму. А впрочем, почему ты считаешь, что "система" это не материалистическое понятие? В твоей вселенной систем не существует? Вообще-то ты живёшь в мире, где кроме систем нет ничего. И твоя вселенная система, и ты сам система, т.е. упорядоченная совокупность взаимосвязанных элементов.
>Ну дай многограмотное.
Энгельс уже дал. Не хочу повторяться.
>Возвращаемся к тезису, что не любое понятие можно определить через материалистическую парадигму.
Почему? По-моему любое понятие можно определить через материалистическую парадигму. Ничего не мешает.
>А впрочем, почему ты считаешь, что "система" это не материалистическое понятие?
А ты задай себе вопрос "из каких атомов состоит система?".
>В твоей вселенной систем не существует?
В материалистической трактовке не существует, поскольку бытием обладает только материя.
>Вообще-то ты живёшь в мире, где кроме систем нет ничего.
Хорошо, но тогда это уже не материализм, а идеализм.
>И твоя вселенная система, и ты сам система, т.е. упорядоченная совокупность взаимосвязанных элементов.
Нет, это просто атомы, летящие в пустоте вниз. Иногда эти атомы в процессе этого падения сталкиваются друг с другом, образуя определенные структуры атомов. Структуры атомов есть, хоть они в основном и недолговечны. А никаких "систем", независящих от атомов, раз и навсегда данных, нет. Как только появляется структура атомов, то есть ничто переходит в бытие, эта же структура под воздействием других атомов начинает разрушаться, переходя от бытию обратно к ничто. Это не статическая "система" в вакууме или на бумаге.
>Хорошо, но тогда это уже не материализм, а идеализм
А почему ты решил, что наша дискуссия протекает исключительно в рамках материализма? Информация материальна или нет? Если нет, то информатика (и примкнувшая к ней кибернетика) лженауки, если да, то из каких атомов состоит информация?
>Структуры атомов есть
Атом сам по себе структура, состоящая из ядра и электронного облака. При лишении одного из этих элементов атом перестаёт существовать (ядро атома - это не атом, у него совершенно другие свойства)
>А почему ты решил, что наша дискуссия протекает исключительно в рамках материализма?
Такое направление задал человек, которому я отвечаю. Он написал, что наука это материализм. Соответственно, всё, что не материализм, то не наука. В его интерпретации. Возможно в моей тоже, осталось определить, что такое материя.
>Информация материальна или нет?
Разумеется нет, информация это просто модель.
>Если нет, то информатика (и примкнувшая к ней кибернетика) лженауки
Точно. Поэтому никакой "информатики" в западной науке, например, нет, а есть "учение о вычислениях", то есть computer science.
Атом это по определению что-то неделимое. Поэтому современные так называемые физические "атомы" не имеют ничего общего с атомами у изначальном смысле слова. Имеется ввиду именно неделимые частицы. Не помню, что сейчас считается таковыми, возможно бозоны или мюоны, не важно. Речь о неделимых объектах. Если окажется, что у бозонов есть структура и внутри них есть ещё объекты поменьше, то бозон перестанет считаться атомом.
>всё, что не материализм, то не наука
Так мы в треде про креационизм, который, исходя из его парадигмы, не является материализмом сам по себе, поэтому обосновать его в рамках материализма невозможно.
>информация это просто модель
Ха, а что тогда не модель? Любая научная теория это модель, включая ОТО и квантовую механику.
>никакой "информатики" в западной науке, например, нет, а есть "учение о вычислениях", то есть computer science.
Не силён в английских этимологиях, но исходя из своих скромных знаний полагаю, что Sciense это наука, а учение Doctrine.
>Атом это по определению что-то неделимое
Лингвистическая эквилибристика. В современной науке "атом" это таки наименьшая электронейтральная частица химического элемента, являющаяся носителем его свойств. А не наименьшая частица, которую мы считаем неделимой на данном этапе научного знания. И название не равно определению, иначе нам бы не было необходимости искать определение слову "жизнь".
>Так мы в треде про креационизм, который, исходя из его парадигмы, не является материализмом сам по себе, поэтому обосновать его в рамках материализма невозможно.
Вот именно. Поэтому первый вопрос в тренде был: что такое креационизм и креацию какого конкретно феномена мы рассматриваем.
>Ха, а что тогда не модель? Любая научная теория это модель, включая ОТО и квантовую механику.
Например, эксперимент.
>Не силён в английских этимологиях, но исходя из своих скромных знаний полагаю, что Sciense это наука, а учение Doctrine.
Вау. А слово "наука" в русском языке от какого слова происходит? От слова "научить". "На учить", то есть приобщить к учению.
>что такое креационизм
Философское учение, утверждающее, что Вселенная, Земля и жизнь (включая человека) созданы Богом или высшим разумом посредством акта творения
>и креацию какого конкретно феномена мы рассматриваем
В контексте темы треда мы рассматриваем конкретно креацию жизни.
>эксперимент
Ты не можешь полностью прочитать вопрос, который сам же приводишь в качестве цитаты?
>Любая научная теория это модель
Эксперимент это не теория, это способ её подтверждения (или опровержения). И нет, вопрос это не только предложение с вопросительным знаком. Вопросительное предложение не есть вопрос, это необходимая, но не единственная часть вопроса. Прекращай заниматься словоблудием.
>слово "наука" в русском языке от какого слова происходит?
Мы не разбираем этимологию, мы используем термины в их современном, причём желательно научном, значении. Не каждое учение имеет отношение к науке. Поэтому древнегреческое определение атома в ту же этимологическую топку. Не каждое учение имеет отношение к науке.
>корпускула
Как там, в 17 веке? Далеко ещё до корпускулярной теории света?
Дооооо. Открываешь любую книгу или актуальную научную статьи по физике, а там везде корпускулярно-волновой дуализм. Это тоже 17 век?
>В контексте темы треда мы рассматриваем конкретно креацию жизни.
А "жизнь" это что такое?
Если мы принимаем креационизм, т. е. чудо, как гипотезу, то научный метод перестает работать.
Естественное возникновение жизни принимается по умолчанию, и отсюда уже пляшем, ищем, как бы это могло произойти. Так что все рассуждения о вероятности - антинаучны. Вероятность самопроизвольного возникновения жизни (будь то на Земле, или готовые кирпичики были занесены из космоса) - 100%.
>В контексте темы треда мы рассматриваем конкретно креацию жизни.
Какой проклятый пидор запретил тебе использовать русский язык и велел называть творение, созидание, создание блядской ёбаной креацией? Это ёпт лексикон дебила из медицинской клиники.
>Если мы принимаем креационизм, т. е. чудо, как гипотезу, то научный метод перестает работать.
С хуя ли? Обоснуй.
Ну создал кто-то или создало что-то пару чупакабр в Аргентине. И что? Что после этого научно и медицински проверенный Кларитин от аллергии помогать перестал? Нет, ведь, всё пашет.
>Открываешь любую книгу или актуальную научную статьи по физике
Учебник физики за 7 класс это не научная статья. В какой научной статье ты последний раз встретил термин "корпускулярно-волновой дуализм"?
Начинаем рекурсировать?
>>610242
>жизнь есть способ существования самоорганизующихся информационных систем.
>запретил тебе использовать русский язык
Я общаюсь с оппонентом на понятном ему языке, используя его терминологию
>>610254
>что такое креационизм и креацию какого конкретно феномена мы рассматриваем
А тебе харчок в наглые бессмысленные глаза, в которые ты ебёшься, игнорируя контекст и вырывая отдельные слова из предложения.
>Офк, если считать вероятности как Савватеев, то самозарождение невозможно
Зачем вообще считать вероятности? Сторонникам абиогенеза достаточно повторить самозарождение жизни. Эксперимент, как известно, пробный камень теории.
Ну например здесь.
Из Энгельса с учётом последних достижений научной мысли. Если не согласен, можешь использовать оригинал, про белковые тела. Определение никак не приближает к разрешению вопроса креационизм/абиогенез, и в обоих случаях работает скорее на креационизм, чем против. В случае каноничного определения, неясно откуда берутся белки - они не являются самозарождающимся компонентом, так же не являются самозарождающимися и информационные системы.
Сам понимаешь, что к "актуальной науке" эта фраза никакого отношения не имеет, она приведена в историческом контексте. Если предложение про значение комптоновского эффекта для принципа корпускулярно-волнового дуализма в квантовой механики вырезать из статьи, то её содержание никак не пострадает. В целом, ссылаться на введение моветон, в советских учебниках вообще писали во введениях о заслугах решений ХХ съезда КПСС в освоении космического пространства. Это словоблудие, а не научная информация.
Интересно. Если это так, то почему наличие введения это требование всех без исключения научных журналов?
>В случае каноничного определения, неясно откуда берутся белки
Как же неясно. Есть схема синтеза белка, которая работает просто как автомат или механизм.
> почему наличие введения это требование всех без исключения научных журналов?
Для обоснования актуальности, обозначения контекста и проблематики, определения цели и задач и демонстрации новизны. Чисто процедурный вопрос, для понимания редакторами актуальности работы. Редакция журнала не может являться специалистами во всех 100500 научных дисциплинах, это физически невозможно. Узкие специалисты, как правило, введение не читают. Вы ж не думаете, что для специалиста в синхротронных исследованиях фраза про значение комптоновского рассеяния для концепции корпускулярно-волнового дуализма в квантовой механике является прозрением или научным откровением?
>Есть схема синтеза белка
Для которого нужен другой белок (на твоём рисунке - пептидилтрансфераза, и это, разумеется, не единственный белок, необходимый для синтеза). А откуда берётся самый первый белок, запускающий процесс?
Возможно собирается случайно. Вероятность этого события считает Савватеев?
>Для обоснования актуальности, обозначения контекста и проблематики, определения цели и задач и демонстрации новизны. Чисто процедурный вопрос, для понимания редакторами актуальности работы.
Ну вот. И в чем тогда проблема?
>И в чем тогда проблема?
Нету проблемы.
>Чисто процедурный вопрос, для понимания редакторами
Процедурный вопрос. Не научный.
Я не понял, вы пытаетесь доказать, что обоснование корпускулярно-волнового дуализма является проблематикой для современной физики? Нет, не является. Давно всё доказано, аппрувед и сдано в архив.
>Возможно собирается случайно
А возможно не собирается. С каких пор ромашка верю-не верю относится к научным методам?
Полагаю, этот вопрос нужно адресовать Савватееву. Для меня будет достаточно эксперимента, подтверждающего самосборку пептидилтрансферазы из говна и палок. Ведь единственным подтверждением научной теории является эксперимент, не так ли?
>Полагаю, этот вопрос нужно адресовать Савватееву.
Так тред вроде про это. Спустя 64 поста так и не понятно, что конкретно там считает Савватеев, каким методом и почему он считает, что это математически невероятно.
Нет, тред не про это. Тред про обоснования абиогенеза/креационизма. Креационизм на каждом шагу, от овечки Долли до CRISPR-технологий, а где абиогенез?
>изучение метеоритов, например, убедительно доказывает, что уже на стадии протопланетного диска были не только прокариоты — микроорганизмы без ядрышка (например бактерии), но даже эукариоты, клетки которых содержат ядро.
На сегодняшний день сенсационные заявления об обнаружении в метеоритах окаменевших прокариот и тем более эукариот остаются крайне спорными и не признаются мировым научным сообществом. Подавляющее большинство специалистов сходится во мнении, что эти структуры являются результатом земного загрязнения.
Если захотите обсудить другие новости из мира астробиологии, я здесь.
Ты брехун.
>Если захотите обсудить другие новости из мира астробиологии, я здесь.
>откуда берётся самый первый белок, запускающий процесс?
Эксперименты Миллера-Юри и более поздние аналоги?
>Эксперименты Миллера-Юри
Так они не про самосборку белка, они про образование аминокислот и сахаров в гипотетических условиях первобытной земли. Ну получили они шесть или семь аминокислот, и что. Да хоть бы все двадцать получили. Как их в белок-то собрать? Наличие камней не свидетельствует о самосборке каменных строений.
>бот продолжает срать чужими фразачками по скрипту
> Сторонникам абиогенеза достаточно повторить самозарождение жизни
Ага, а физикам наверно большой взрыв перезапустить, да?
Наука работает иначе: она проверяет отдельные механизмы и предсказания теории. В случае абиогенеза уже экспериментально показаны отдельные важные элементы: образование органических молекул в правдоподобных условиях, примитивные мембраны, автокаталитические реакции, рибозимы способные к самокопированию и т.д.
Это не доказывает, что жизнь возникла именно по одному конкретному сценарию на 100%. Но это показывает, что ключевые этапы, которые предполагает теория, физически и химически возможны.
А требование "создать жизнь с 0 или всё ложь" - это просто завышенный критерий на уровне запуска нового большого взрыва: глупо, непрактично, бесполезно и невозможно.
Он ссылался на Кунина, но не понял контекст. Кунин говорил, что смотреть на абиогенез просто как на случайную комбинацию элементов - неправильно, ибо мы неприменно приходим к нулевым вероятностях, на которые и ссылался Соватеев. Т.е. суть слов Кунина была как раз в обратном: "Просто считать комбинации плохо, жизнь зародилась не так"
Чудо невоспроизводимо. А научный метод полагается на воспроизводимость.
Жизнь - химическая система, способная к дарвиновской эволюции
Получается, микропроцессоры это тоже форма жизни?
Они не способны к дарвиновской эволюции, они не самореплициуются
С чего ты взял? Может они просто используют людей и человеческую цивилизацию как субстрат и механизм собственнного воспроизводства?
Никаких аргументов в креационизм нету.
Бога нету. Ну допустим в контексте данного базара он есть. Дак вот РАЗУМНЫЙ Бог роджидся в рамкахз НЕРАЗУМНОГО Космоса.
До Бога уже были неразумные законы Ома, теоремы Пифагора и прочие законы и принцыпы. Они все неразумны. Яблоко одинаково упадёт на голову как грешнику так и праведнику.
И когда говорят што Бгг - это лишняя переменная в нашых уравнениях, это не красивая фраза а факт. Покажы мне переменную Бога в законе Ома? А в теореме Пифагора где переменная Бога? А в законах Ньютона где переменная Бог?
Е=МС2 и М=Е:С2. Покаш переменную Бога.
Космос неразумен. Все принцыпы в том числе и выстраивания структур от простова к сложному прошыты в самой сути пространства. И ваш разумный БОГ сам был рождён неразумным Космосом.
И как до Бога, так и после нево дважды джва четыре. И Бог не может изменить это. А раз он чо не может, то значит не всесильный. А коли не всесильный то значит смертный, ибо разложение от сложнова к простому было заложено ДО рождения Бога.
Нет аргументов в пользу креационизма. А вот аргументов в пользу эволюции - как гавна за баней. Бог - лишняя переменная в гнашых уравнениях. Бог нахуй ненужон как и ваш ынтырнэт.
Пусть будут инопланетяне. Речь конкретно про возникновение жизни на Земле
> жыд утверждает что бох (еврейский, конечно же, какой же ещё)
уноси это уёбище и сам уёбывай туда же
Да ну, какая жизнь, у большинства лишь тусклое существование, жизнь на земле это удел избранных, таких немного.
Условия сложылись - жысь сложылась.
Условия изменились - жысь изменилась.
Условия исчезли - жысь исчезла.
Добро пожаловать в дарвинизьм.
Всё работает автоматичсески без участия Бога.
Бог - лишняя переменная в нашых уравнениях.
Если самозарождение невозможно, то этот высший создатель тоже не мог самозародиться. Так что у тебя выбор: или самозарождение или бесконечность создателей. Для любого здравомыслящего второе выглядит абсурдом.
>Условия сложылись - жысь сложылась
Пруфы? Этого пока так никто и не доказал
а какая нъх разница она ведь сложилась чоу вам ищо надо лол
Прост настоящего рандома в природе не бывает. Бывает псевдорандом, дающий хаотические состояния раз за разом. Упорядоченных состояний не возникает.
>Просто биологи не знают математики.
Просто биологи не могу посмотреть на мир иначе, кроме как с биологической точки зрения, а не например с пост-биологической. Тот же Чмокинз всегда рассматривал концепцию Бога именно как биологического существа.
Что касается теории вероятности, то тут Саватеев прав, к то му же прошло уж слишком мало времени от зарождения вселенной что бы возникла какая-то жизнь, то-есть согласно имеющимся сейчас данным, должно было пройти триллионы лет в миллионной степени, чего мы не наблюдаем.
Во-вторых в пользу креационизма выступают известные нам фундаментальные законы физики и второй закон термодинамики в частности.
Ka fer
Никаких аргументов для креацыонизма нету.
А этот Савватеев не просекает про принцып от простова к сложному. От простых нервных окончаний - до развитова мозга.
Дак вот когда он сам осознает, што он в жывоте у матери вапще нихуя не соображал, а в децтве был дурак дураком, а с возрастом набрался опыта, вот только тогда он просекёт, што сначала Космос был неразумен, потома все частицы складывались в атомы, атомы в обезьянов, обезьяны нарожали человеков, человеки зделали палку-копалку и построили самолёт.
Это и называется принцып : от простова к сложному - от микроба к гомосапу.
Космос неразумен.
Закон Ома неразумен.
Частицы неразумны.
Жывот матери - неразумен.
И в неразумном Космосе жывота матери из частиц и родился этот долбоёб.
Вроде Михаил Веллер в какойто своей книге сказал: умный-умный, а дурак.
>Савватеев утверждает, что, с позиции территории вероятности, самопроизвольное возникновение жизни невозможно.
Попросите его посчитать с позиции теории вероятностей возможность возникновения нашей Вселенной.
А то он как еблан в математике, рассуждающий о свойствах подмножества, которое принадлежит множеству, о свойствах которого он не знает нихуя.
Древний баян Фреда Хойла из 1981-го года, в масштабах Вселенной (даже без Мультивёрса) всё уже вполне бьётся; РНК-репликаторы, проходящие порог Эйгена, пока не подобрали, но QT45 (кстати, получен в этом году) уже совсем близко, точность копирования 94.1/97.8%, ещё лет пять-десять и всё, здравствуй полноценная жизнь доклеточная.
А что если вся Вселенная это и есть один большой больцмановский мозг, в котором структурируется сознание Абсолютной Идеи?
Вряд ли, субъект от объекта должен быть отделён, в противном случае неизбежно сам себя будет ограничивать, а Бог по определению всемогущ.
... Наука - дверь, ведущая к Богу.
А ты точно математик? Ты точно учёный?
Я подозреваю што ты просто образованец.
Савватеев, вот есть куча формулов. Покажы мне переменную Бога? А Чёрта и прочей хуйни? Сколька миллиграммов ангелов или демонов есть в таблетках? В законе Ома где Бог? Яблоки падаюют вниз. Формулу знаешь. Где тама переменная Бога?
Креационизм никогда подтверждён НЕ будет, патамцушта это ложь, наебалово для дикарей. Креацыонизьм - жэто такой же пиздёжь и врантьеё как и Машына Времени, Вечный Двигатель и Вечная Жысь - всё это пиздёжь.
Первый кв. переход при низких температурах родил вещество из пустоты. Второй кв. переход выжыгает вещество в пустоту при высоких температурах. А между этими двумя переходами, на родившееся вещество и действуют неразумные законы хифигемы, которые и формируют от простова к сложному, от частиц до молекул, от микробов до людей разные формы жызни и не жызни. Мышление основано на нервной системе. И чем сложнее она, тем и мышление мышленистее. И в этих процессах нету переменной Бога, Чёрта, домовых, водяных и прочей хуйни.
Если ты этова не понимаешь, то ты не очень то и учёный. Вот и думаешь о всяких глупостях, не понимая сути дарвинизма и хифигемы: от простова к сложному и от сложнова к простому.
Всё создалось само из пустоты при низких темрах, и выгорит в пустоту при высоких. И в формулах хифигемы Бога и почей хуеты нету и никогда не будет. И если даже Бог и есть, то он тоже родился в рамках неразумной хифигемы, и не сможет её изменить, и умрёт в еённых рамках, ибо принцыпы разлождения - смерти - неразумны и древне Бога. И как до Бога было дважды два четыре, так есть при нём, и после нево так будет.
Если ты этова не понимаешь, ты глуп, и тебе нельзя доверять просветительскую работу в невежественном обществе, ибо ты своим непониманием ещё больше усугубишь в дикарях суеверия и мнительность.
>И как до Бога было дважды два четыре, так есть при нём, и после нево так будет.
Я на этого уёбка когда-то два вечера потратил, всё объяснял, тот в конце отлез и прекратил бредом своим гадить, думал, всё, вау, получилось, дошло до дегенерата, ага, как же, он, оказывается, отлежался просто и сейчас опять гордо идёт в психическую атаку, как будто вообще тогда меня не читал. Страшно писать, но тут реально похоже через одного сидят душевнобольные.
Хотя о чём тут вообще можно говорить после “кучи формулов”, “патамцушта”, “выжыгает” и прочих перлов словесноти.
Не подбирай слова, молись как умеешь.
Господь поймёт чо ты хочешь сказать.
Этот Савватеев, и все ему подобные, которые мнят себя физиками или математиками - и не физики и не математики вовсе, а недоученное гавно, коли не просекают в квантовые переходы, и што в формулах нету ни Бога, ни Чёрта. И как до Бога, так и после нево, было, есть и будет дважды четыре. И хуеньки ваш Бог изменит это.
Вещество появилось ис пустоты при низких температурах, и выгорит в пустоту при высоких. А между этиими переходами и работаю неразумные законы ома и прочие яблоки вниз, которые без Бога формируют вещество от простова к сложному. И Бог не нужон. Он лишняя переменная в нашых уравнениях. А если разумный Бог и есть, то и он родился в рамках этой неразумной системы, и умрёт в еённых рамках. И как до евонного рождения, так и после евонной смерти, параллельные прямые никогда не пересекутся.
Добро пожаловать в вульгарный материализьм, в формулах которова нету Бога. И передавай фискульт-привет Савватееву от материалиста-вульгариса.
Граждане, вы можете сколька угодно смеяться на до мною, над материалистами. Может оправдывавть креационизьм. Отвергать Дарвина с евонной системой оть простова к сложному. Можете по попам ходить их спрашывать. Вашы хождения по попам говорят только о том, што вы все суеверные и мнительные НЕДОУЧКИ. Вы реально недоучки, коли в базу не понимаете. А база:
В формулах Химии, Физики, Геометрии и Математики нету переменной Бога. И Чёрта нету. Но вы же этова не понимаете. Вот и бегаете по всяким попам и прочим гадалкам искать Бога в стиральной машыне.
Возьми любую формулу из учебника, возьми любую инструкцию к таблеткам. Покажы переменную Бога? Сколька миллиграммов Чёрта в таблетках? Сколька ангелов в Айфоне? Сколько демонов в двигателе внутреннего згорания?
Но вы же этова не понимаете, ну вот и бежыте к попам и прочим дурачкам искать ответы почаму Земля вертицца? У попов, имамов, раввинов, и прочей срани, кроме бороды и умной морды ничаво нету: ни истины, ни знаний.
Осознай што в таблетках нету Бога и Чёрта.
Осознай што в законе Ома и в теореме Пифагора нету ангелов и демонов.
Когда ты это осознаешь, ты и поймёшь правоту и истину атеизьма и материализьма.
1 таблетка кое какого антисептика и пропадают все боли, 5 молитв с просьбами убрать бога боли и они помогают на пару секунд. Значит ли что наука выиграла религию? Ведь религия не смогла бы ничего сделать при сильной боли. Вот бог мы смог по религиозным учениям создать мир за три дня, но создать для меня квартиру он никак не сможет даже мифические силы создания миров бессильны.
>самопроизвольное возникновение жизни невозможно.
Если триллионы раз складывать молекулу то может получится белок, днк. Думаю что это возможно.
1) Cогласно принципу достаточного основания у всего должно быть начало потому что цепочка первопричин не может уходить в бесконечность. Сам концепт "бесконечности" в материальном мире кажется невообразимым и следствием того, что у наблюдателя просто нет таких ресурсов чтобы проследить цепочку причин до самого основания.
2) Предположим, что у материальной вселенной таки есть начало.
Это логически значит, что причина появления материальной вселенной - не материальная. Материи то ещё не было.
3) Что же это такое не материальное, что могло дать начало материи? Задние ряды уже догадались. Пожалуй, единственное о чем особо не спорят шкилы фалософии это о том, что считать "не материальным". Не материальны - абстракции, ОСМЫСЛЕННЫЕ причинно следственные связи, которые порождает разумное сознание.
Вот в космосе летают 2 камня. Разум смотрит на них и думает "1+1=2". Вот это и есть не материальная абстракция.
Главное её свойство в том, что она может быть только осмысленной, потому что не отделима от наблюдателя.
С этим не согласны только вонючие, уродливые и очень тупые платонисты, эти макаки исходят из 1 своей догмы, что "раньше всего на свете была первичная истина", дальше они строят идиотскую логику по которой получается что все абстрактные сущности такие как "1+1=2" летают где-то в варпе, а человек их просто открывает. "А не может быть не А", вот это всё. По их мнению абстракция "1+1=2" существует даже если человек не смотрит на 2 камня которые летают в космосе. Но это разумеется бред, вся фалософия платонистов основана на ложной предпосылке, но на самом деле "истина" не объективна, объективна только материальная манифестация, а истина - абстракция не отделимая от наблюдателя.
Короче не материальной может быть только осмысленная абстракция.
Таким образом материя возникла из не материальной осмысленной абстракции.
В начале было слово.
На ОП пике кстати - редкостный петух и разумеется сектант платонист. Вообще математики часто приходят к платонизму так или иначе, потому что ловят профдиформацию и сходят с ума. В определенный момент им начинает казаться что математика не описывает реальность, а достаёт из варпа абстрации знаний, которые там всегда лежали как в волшебном сундуке и просто ждали пока их откроют.
>у всего должно быть начало потому что цепочка первопричин не может уходить в бесконечность
Тут нет связи.
>кажется невообразимым
Мало ли что там тебе кажется. Может тебе и появление крокодила на потолке кажется.
>Что же это такое не материальное, что могло дать начало материи
Энергия?
>Разум смотрит на них и думает "1+1=2". Вот это и есть не материальная абстракция
Это - свойство материального мозга.
>Но это разумеется бред
Потому что..?
Самопроизвольное возникновение государства Российского/японского/американского/арабского/блядь любого функционирующего с правительством, таможней, армией, полицией, бюрократией и санэпидемконтролем невозможно. Социологи и историки не знают математики.
>у всего должно быть начало
Кому "должно"?
>Предположим, что у материальной вселенной таки есть начало.
Это логически значит, что причина появления материальной вселенной - не материальная. Материи то ещё не было.
Что такое материя? Это нихуя не простой вопрос, если вдуматься.
И опять эта логика... Ну как тут выводится импликация?
>Задние ряды уже догадались. Пожалуй, единственное о чем особо не спорят шкилы фалософии это о том, что считать "не материальным". Не материальны - абстракции, ОСМЫСЛЕННЫЕ причинно следственные связи, которые порождает разумное сознание.
Физические поля - абстракции или материальны? Электроны, атомы, молекулы?
Вообще есть ли основания полагать, что стул подо мной является материальным? В конце концов снять голову с плеч и без неё посмотреть на мир мы не сможем, может и стул - абстракция?
>Вот в космосе летают 2 камня. Разум смотрит на них и думает "1+1=2". Вот это и есть не материальная абстракция.
Главное её свойство в том, что она может быть только осмысленной, потому что не отделима от наблюдателя.
Проблема в том, что 2 камня - это 2 камня. У них вместе больше массы, их можно оба потрогать.
>Но это разумеется бред, вся фалософия платонистов основана на ложной предпосылке, но на самом деле "истина" не объективна, объективна только материальная манифестация, а истина - абстракция не отделимая от наблюдателя.
Подмена поднятий. Что объективно - то и есть истина.
Не знаю, кто там создал остальные, но первое в твоем списке очевидно и не появилось самопроизвольно. Его создал Бог, и он до сих пор с нами.
>Что объективно - то и есть истина.
Объективно невозможно точно рассчитать длину окружности.
И это меня напрягает гораздо больше, чем всякие там атомы с молекулами.
В исходной фразе Бог всё же именно поддерживал его существование.
Кстати, аналогия к теистическому подходу к эволюции, хе-хе.
>>611683
Если взять за единицу длины 1/pi, то чому бы и нет?
>>611677
>есть ли основания полагать, что стул подо мной является материальным
Спешите видеть, школьники открывают солипсизм.
>Энергия?
>Физические поля - абстракции или материальны? Электроны, атомы, молекулы?
То есть элементарные частицы по-твоему не материальны? То есть логика у тебя такая "если это не видно глазу, значит это не материально". Нучтож, уровень интеллекта - "шимпанзе".
>Если взять за единицу длины 1/pi, то чому бы и нет?
Взять ты можешь что угодно в своих маняфантазиях.
С реальными объектами пососешь.
>То есть элементарные частицы по-твоему не материальны?
Объективности ради объяснение того, почему материя не схлопывается сама в себя пока что приблизительно эквивалентно - с божьей помощью.
мимо не он
>Объективности ради объяснение того, почему материя не схлопывается сама в себя пока что приблизительно эквивалентно - с божьей помощью.
Вообще-то схлопывается.
Её схлопывание было обнаружено в ходе двухщелевого эксперимента.
Вывод: бога нет.
Насколько реален 1 метр? Вероятность, что где-то во Вселенной существует объект, имеющий ровно такую длину (ширину, высоту), довольно мала.
Определение "материи" в студию. Сколько раз оно менялось за историю философии? Поди никто щас и не понимает толком, чем материя отличается от идеи
Чел, электрон и фотон имеют точечные размеры, находятся хз где и для них времени не существует. Как можно говорить о чем то материальном когда есть эти факты? Барионная материя тоже состоит из кучи частиц, т.е. это такая же виртуальная поебень, которая существует лишь для нас, а внизу там ничего нету. В итоге остаётся одна математика которая просто существует сама по себе, а все остальное это просто ее части на разных приближениях которые для нас ограничены стенами энергии. Наша вселенная это хаотичная фрактальная часть математики где то тут то там проявляются всякие структуры, из них другие эмерджентно и так во все стороны до бесконечности с изменением законов и констант
Так и кванты это такая же ебань, их не существует. Просто назвали мелкую хуйню которая начинает экзотически себя вести квантами. Ещё один слой абстракции, виртуальные штуки. На деле там дохуямерные браны, вариантов которых 10^500 и надо ещё умудриться придумать с какими мы хотя бы примерно живём.
Двухщелевой эксперимент это не про это.
Вот, например, у тебя есть радиоактивный атом.
Он как кот шредингера.
Ты не можешь предсказать, когда он перестанет существовать из-за распада.
И я вижу проблему как раз в иррациональности базовых констант для таких предсказаний. А значит эйнштейн был не прав.
Б-г и правда играет в кости. Просто у него граней на кубиках число Пи.
Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них.
Фотон разумеется тоже материален, потому что участвует в физических процессах объективной реальности.
Электрон наблюдаем, объективно измерим и участвует в физических процессах. Даже кварк, участвует.
>>611696
Просто школьникам сложно понять концепцию вещества и полей. Поля это переносчики взаимодействия, даже если частица не имеет массы покоя и даже если она не регистрируется, она всё равно актор объективной реальности т.к. мы регистрируем объективные физические последствия её существования в другой материи. inb4 матан, 2+2=4 это не объективные последствия, это описание свойств, существующий только в глазах наблюдателя
>inb4 матан, 2+2=4 это не объективные последствия, это описание свойств, существующий только в глазах наблюдателя
Технически 2+2 это выдумка мозга, который дальше не видит.
Если ты положишь рядом два шара из урана, то само число объектов у тебя начнет меняться в зависимости от точности приборов, через которые ты на них будешь смотреть.
В нашей реальности спускаясь вниз по величине частиц ты приходишь к ситуации, когда твои 2+2 превращаются в статистически непредсказуемую мешанину того самого матана.
Самое интересное, что конечное число протонов и нейтронов собранных в одном атоме, обладают статистической непредсказуемостью. Они буквально как игральные кости.
Твой пример, если его упростить и перефразировать сводится к тому, что 2+2 это хуйня из под коня т.к. может быть не верно в квантовом мире или ещё при каких-то обстоятельствах. Это может быть истинно, но это не суть данной проблемы. Мы, как наблюдатель, можем придумать для квантового мира новую логику где 2+2~4 например и это уравнение будет верно всегда и начнет точно так же точно описывать квантовый мир, как 2+2=4 описывает материальный. В том то и прикол, что логические абстракции это описание существующее только в контексте наблюдателя и по этому они сознательны и по этому они не материальны.
>как 2+2=4 описывает материальный
Опечатался, точнее будет написать "как 2+2=4 описывает вещественный мир", потому что квантовый мир конечно тоже материален.
>логические абстракции это описание существующее только в контексте наблюдателя и по этому они сознательны и по этому они не материальны.
Чем они отличаются от долговременной памяти?
Например, я по памяти могу довольно точно воспроизвести город на карте, в котором жил более 30 лет назад. Но в карте будут ошибки из-за свойств памяти. А если наложить на современную, то окажется что благодаря новострою карта не верна.
Какая разница между этой абстракцией и логической, которую ты придумал?
Ни какой разницы. Все "мысли" нашего сознания это тоже описание реальности, которое разум зафиксировал в своих нейронах, чтобы потом воспроизвести в некой форме, или синтезировать из этих абстракций какую-то новую логику.
К чему вообще этот вопрос. Ты записал некую информацию в свои нейроны, со временем информация в нейронах повредилась что привело к искажению описания реальности. Вот и всё. Описание реальности это не материальная сущность которая существует отдельно от предмета который она описывает и существует исключительно в контексте наблюдателя. В данном случае в контексте твоих нейронов мозга, которые с годами утратили часть описаний.
>Описание реальности это не материальная сущность которая существует отдельно от предмета который она описывает
Вроде есть такая теория, что все материальное вроде как голограмма.
Но это не отменяет существование оптического диска, который может пролежать в капсуле времени период, за который записанная на нем реальность и правда перестанет существовать.
информация о реальности прошлого тоже своего рода иллюзия, впрочем. Никогда не знаешь кто её будет смотреть и как воспринимать. Но сохранить её можно. Как и передать тому, кто способен осмыслить.
Что значит наблюдаем? Мы наблюдаем последствия якобы его существования в виде возможности подключить нагрузку или произвести химическую реакцию. На деле это частица не имеющая размера, движущаяся со скоростью света, т.е. для нее даже времени не существует. Для фотона испущенного в самом начале вселенной и существующего до гипотетического конца вселенной, ее начало и конец - это один и тот же момент времени. Эти частицы ещё и свойствами волны обладают. Самое разумное объяснение всему этому что это просто дрочка многомерных бран, взаимодействия, вибрации и перехлесты между собой нами интерпретирующиеся как субатомные частицы. Наше существование это просто голограмма с этой хуйни, чисто виртуальная вещь. Сами браны и кванты описываются чисто математически с выдуманной терминологией и не имеют никакого материального основания. Т.е. мы буквально состоим из ничего, мы математическая структура - абстракция. Не на что нам опереться совершенно. Так что остаётся либо врать себе что существуют какие-то материи и высшие силы, либо признать что мы это просто слой, приближение бесконечной математической модели.
Даже вот возьмём 3д игру, представь что у тебя есть только 4 измерения в бд, тупо таблица с 4 столбцами, тогда ты сможешь сделать только 3д каркас бесцветный, лишенный физики, всех свойств. Тупо геометрические линии движущиеся в 3д строго по заданным траекториям которые ты задал. Ничего другого ты не можешь сделать потому что в бд всего 4 столбца. Ну а теперь посмотри на наш мир, похож ли он на эту игру? Нет. Почему? Потому что либо столбцов дохуя и каждой точке нашего якобы 4д пространства соответствует намного больше разных свойств, либо это никакое не 3д а дохуяД и нам буквально из них хуи суют в наш голографический манямирок, который нам только кажется 4д. Так что и это тоже доказывает что ничего материального нет, мир не то что кажется лысой обезьяне и когда она начинает тыкать палкой - все сыпется.
Ты хуйню какую-то несешь. Вот есть какая-то элементарная частица, даже если мы не можем её зафиксировать или измерить или она вообще не имеет массы и чего-то ещё, она всё равно оказывает какое-то влияние на объективный физический мир то есть является материальной.
Если ты хочешь быть макакой в лесу тогда да, верь в материальный мир и объективную физическую реальность. Более пытливые макака моченые тыкают мир палкой и понимают что никакой материи не существует, есть какие-то частицы кванты со своими волшебными свойствами и поведением которое не свойственно нашему метровому миру. Моченые теоретики идут дальше и чтобы описать всю наблюдаемую хуйню вводят дохуя измерений и всякие струны и браны в них которые являются полностью математическими структурами и столькими степенями свободы что только таких как наша вселенная или около того 10^500. Если сделать над собой усилие и перевернуть антропный принцип, то получится что шанс существования только такой вселенной как наша ничтожно мал по сравнению с шансом существования всех этих вселенных.
В общем сейчас говорить о материальном мире и какой-то физической реальности это все равно что говорить что мир держится на китах и черепахах. Можно лишь задаваться вопросом почему мы на нашем уровне живём в 4д или нам кажется что это 4д. Почему нам кажется что есть время и оно куда-то идёт, если для физики его направление однохуйственно или вовсе не нужно, т.к. проще иметь дело с мат. моделью где все существует одновременно. Ну а то что есть сильное и слабое взаимодействие - ну поздравляю, да, в этом плане мы материальны что не можем пролетать сквозь друг друга и не разваливаемся на атомы. Но так было не всегда и не факт что так будет всегда и это ничего не объясняет ключевого.
Он не прав. Существует ненулевая вероятность, что выкинутая с высоты гора металлолома при падении случайно сложится в автомобиль. Существует ненулевая вероятность, что среди белого шума случайно может быть найден роман Война и мир. С этим спорить невозможно
Перепись научпоперов ИТТ.
>Существует ненулевая вероятность, что
Не нулевая вероятность любой хуиты которая тебе придет в голову существует только если в твоей картине мира нет некоего физического предела. Например предположим, что ничего не может двигаться быстрее скорости света, или существует ещё какое-то ограничение материальной вселенной, какой-то закон природы, который невозможно переступить. Если такие непреодолимые законы природы существуют, то значит и гора металлолома может не сложиться в автомобиль. Вернее, тебе надо это доказывать, а иначе не может по умолчанию.
Человеческие познания о мире на данном этапе развития явно свидетельствуют, что что непреодолимые законы природы существуют. Такие как скорость света. А если смотреть ещё более прозаично, то в полете "гора металлолома" должна запустить химические процессы вспять, ржавчина должна опять стать железом, сплавы должны без температуры как-то сцепиться, и куча прочей хуйни которая не возможна из за законов природы.
Ты можешь попробовать кукарекнуть что при бесконечном числе попыток шанс любого события становится отличим от нуля. Но и тут нет. Потому что для бесконечных попыток нужна бесконечность, а это уже метафизика, а не аргумент. Бесконечность никто не видел и существует она только в матане, то есть в нематериальных фантазиях шизов. И даже если бы она существовала, пробуй сколько угодно но ограничения материального мира не переступить.
Таким образом вероятность того что гора металлолома сложится в автомобиль равна нулю, пока ты не докажешь обратное, но ты не можешь это доказать. а значит ты петух простой.
>Ты можешь попробовать кукарекнуть что при бесконечном числе попыток шанс любого события становится отличим от нуля.
Это было бы довольно опрометчивое утверждение.
Потому что на сколько мне известно за всю историю наблюдений никто не наблюдал процессов обратных радиоактивному распаду в естественной среде.
Вроде бы существует выдвинутая неподтвержденная экспериментально теория, что можно сделать стабильным какой-то определенный вид атомов изотопа урана внешним воздействием.
Но даже если бы была такая возможность это никак не повлияло бы на возможность повернуть время вспять, получив из продуктов распада изначальный уран.
В мире, где стрелочка времени не поворачивается рассуждать о вероятностях ряда событий вообще не большого ума дело.
Можно, конечно, порассуждать, что есть ненулевая вероятность вернуть Сталина к жизни в его лучшие годы. Но это уже за гранью ненаучной фантастики.
другой анон
Во-первых не гора металлолома а вполне готовые запчасти. Органики везде как говна, даже в открытом космосе, про планеты и говорить нечего
Во-вторых большинство ключевых составляющих жизни уже были искусственно получены в лабах с применением условий и компонентов ранней земли. Да, возможно рнк само ещё не собралось в пробирке, но все ключевые компоненты уже готовы.
В-третьих не всегда энтропия идёт в одном направлении, планеты, звезды, галактики почему-то собираются, во всяком случае на время. Жизнь тоже, гомеостаз и размножение это ключевые признаки живого и энтропия тут отступает
В-четвёртых в скорости света ключевое скорость, а это расстояние пройденное за время. Для самого фотона времени не существует, не важно какое расстояние он пролетит и с какой скоростью для него он находится во всех точках его пути одновременно, таким образом для фотона скорость света не является ограничением.
Чем кванты виртуальнее электронов? Да и браны.
(Есть мнение, и не только моё, а гораздо более шарящих людей, что струнная/бранная теория - мейнстрим аля эфир или флогистон, позволяющий сосать гранты и бесконечно изучать какую-то математическую хуйню; мнение это было высказано ещё в 2000-х, что символизирует; но это к теме не относится)
>>611695
>Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности
Вот, собственно, что и хотел сказать. Т.е. такое определение понятно и имеет право на жизнь, но оно неявно ставит знак равенства между материализмом и объективным идеализмом, т.е. между материей и миром идей по Платону.
>>611716
>Потому что на сколько мне известно за всю историю наблюдений никто не наблюдал процессов обратных радиоактивному распаду в естественной среде.
Истории наблюдения этих процессов примерно 130 лет, а активного изучения и использования ядерной физики - 80-90. Пусть будет 100 в среднем.
Возраст вселенной в её нынешнем виде - ну пусть будет 10 миллиардов лет, т.е. на 7 порядков больше.
Ну и если считать вселенную бесконечной во времени (хотя бы в будущем) и в пространстве, может произойти всё, что угодно.
>>611717
>В-третьих не всегда энтропия идёт в одном направлении
Энтропия всегда идёт в одном направлении в замкнутых системах. То,что ты перечислил - открытые системы, которые сидят на иностранных грантах внешних источниках энергии. И всё равно они прекращают существование. Правда, они могут постоянно пересаживаться с одного источника энергии на более мощный, грубо говоря: дрова -> уголь -> нефть -> уран -> водород. И за счёт этого увеличивать свою сложность.
>может произойти всё, что угодно.
Энтропия говорит, что нет.
В квантмехе такого понятия нет, вернее, оно - чисто статистическое.
Квантмех никак не опровергает то, что энтропия окружающей Вселенной только увеличивается со временем.
Да и квантмех вообще про другое.
Не опровергает, но переводит задачу в плоскость статистики.
>Да и квантмех вообще про другое.
С одной стороны да, с другой мир един, с третьей - почему всю Вселенную нельзя рассматривать как квантовую систему?
>возможность возникновения нашей Вселенной.
Ну это тем более будет доказательством Творца
>почему всю Вселенную нельзя рассматривать как квантовую систему?
Потому что законы квантов не работают в макромире.
>но переводит задачу в плоскость статистики
Это не помогает.
Никакие законы статистики не помогут тебе понять, почему атом урана распадается в произвольный момент.
Что мешает вычислить волну Де-Бройля для, например, Солнца? Да и уравнение Шредингера таки сводится к ньютоновской механике в предельных случаях.
>>611734
Так как раз квантмех, объясняющий это, и задаёт статистику: вероятность распада атома урана намного, намного больше обратного процесса
>Что мешает вычислить волну Де-Бройля для, например, Солнца?
Подрастешь - поймешь.
>>611738
>вероятность распада атома урана намного, намного больше обратного процесса
Значение вероятность не дает тебе ничего о знании для конкретного атома.
Кто кому не даëт, ты что сказать-то хочешь?
>Подрастешь - поймешь.
Охуенный ответ. Я польщëн конечно, но вряд ли у меня будет на это время.
Знание статистический закономерностей для распадающихся атомов бесполезно, если ты хочешь предсказать поведение отдельно взятого атома. Это все равно игральная кость.
Самая ближайшая ассоциация - барабан в котором огромное количество шаров и при выпадении одного из них барабан распадается на два поменьше.
Статистика никогда не скажет, при каком шаре это произойдет.
Она лишь скажет, что половина барабанов из массы распадется через период времени.
просто биологи умны и не маются хуйнёй, зная, что всё вокруг было получено эволюцией, а не патлатым хиппи и пдф чуркой
Подушню: ни один из тобой перечисленных к этому не причастен даже в их религиях. Они заявляли, что общались с тем, кто причастен, а один даже утверждал о родстве.
только вот частиц не существует есть поля и коллапс волновых функций
элементерная частица это событие имеющее определенные параметры
летающие шарики это абстракция для простоты понимания
куда интереснее разобраться почему она может существовать или что такое сознание и квалиа
споры о том откуда возникла жизнь не более чем споры средневековых умов о философском камне бессмысленное словоблудие
просто мы живем на наследие 18-19 веков когда был сделан ряд фундаментальных открытий и нам кажется что мы вот вот моймем все
но на самом деле вполне возможно уйдут тысячелетия прежде чем мы действительно продвинемся в познании
Если откроешь определения понятий «поле» и «волна», то увидишь, что «волна» это колебания частиц среды, а «поле» это физическая величина частиц-переносчиков взаимодействия, например, бозонов. Так что летающие шарики это никакая не абстракция а объективная и единственно верная реальность.
>шарики
В реальности все усложнено тем, что электрон вокруг ядра образует не шарик, а облако вероятностей.
Если смотреть глубже в атом, то окажется, что ядра тоже нет фиксированной границы. Это просто облако нуклонов, которые внутри как-то взаимодействуют друг с другом, без четкой геометрии.
Шар это все-так геометрическая идеализированная модель.
Чем больше в глубину смотришь с точным прибором, тем становится яснее, что никаких шаров, кроме как воображаемых нет.
Никаких ваапще. Бог - лишняя переменная в нашых уравнениях. Не вершь? А покажы Бога, Чёрта в законе Ома, в теореме Пифагора, в формулах Ньютона?
М=Е:С2. Первый квантовый переход.
Пустота рождает вещество при низких температурах.
О родил единицу.
Е=МС2. Второй кв. переход. Вещество выгорает в пустоту при высоких температурах. Елиница выгораент в ноль.
Покаж в формулах переменную Бога? Чо с ебалом, креацыонизд?
Всё родилось без Бога и умрёт без нево. А если он и есть, то он сам разумный Бог родился в рамках неразумной системы Космоса. Все эти дважды ждва чятыре, законы Ома, числы ПИ - неразумны. И были до Бога, и после нево будут. Он сам родился в рамках этьой системы и нихуя изменить не может.
А ты, креоцианизд, кагды попадёшь на Страшный Суд, то попроси Бога извлечь корень из отрицательного числа, и ли нарисовать круг, в которм ПИ будет не равно 3.141. Если Бог не сможет, то он не всемогущий. А рас не всемогущий - значит смертный.
Дак вот я утверждаю, што даже если Бог и существует, он НЕ сможет нарисовать треугольник с суммой углов не равной 180 градусов. Он не всесилен.
Всё родилось без нево, формируется без нево, и умрёт без нево. Неразумный Космос породил разумного Бога, и убьёт ево так же как убьёт любое другое своё порождение. И для создания всево сущева Бог не нужжон, ибо в химии, в физике, в математике и в геометрии все неразумные формулы работают без вашева бесполезнова и разумного Бога. Бог - лишняя переменная в нашых уравнениях.
Добро пожаловать в вульгарный материализьм.
База, а по факту все вообще мат.абстракция без какого-то реального физического носителя и фундамента.
>В реальности все усложнено тем, что электрон вокруг ядра образует не шарик, а облако вероятностей.
Это просто эффект погрешности средств измерений из-за того, что электрон движется быстрее, чем можно зафиксировать. В итоге траектория движения смазывается в облако.
>ядра тоже нет фиксированной границы
Нигде не говорил, что у ядра должна быть какая-то фиксированная граница.
>Это просто облако нуклонов
Нет, это кажется, что это облако из-за погрешности средств измерений.
>Чем больше в глубину смотришь с точным прибором
Проблема в том, что прибор физически не может быть точнее пределов самой материи, потому что он тоже часть физического мира.
>>611849
У тебя телега впереди лошади. Математическая абстракция это просто человеческая модель реальности. Модель вторична по отношению к материи, которую она моделирует.
материя это и есть модель
материи не существует
реальны только идеи описанные математикой и существуют они только в воображении
>материя это и есть модель
Тогда «смоделируй» себе Ролс Ройс. Представь «идейно», что он у тебя есть и стоит у подъезда. Если твоё утверждение верно, значит он должен там материально появиться. Ну как, появился? Нет, не появился. Значит твоя теория ложна и не работает. Не благодари.
очень интересно, аргументы уровня "вот типа камень я его стук стук он сломался, где тут бог?"
но может ты все таки ответишь почему "вдруг" в нигде взорвалось ничто и возникло "всё" и по чей воле в этом всем есть куча закономерных законов позволяющая людям постичь бога но не позволяющая им постичь "единую теорию всего" например
>электрон движется быстрее
Ты не измеришь скорость, если частица передвигается с помощью туннельного эффекта.
Как туннельный эффект помешает мне поделить расстояние на время?