Я так и не понял, в чем суть религии. Я просто не понял, а что такое Вера или суть духовных практик
Аноним
# OP
07/08/26 Птн 21:22:24
№
1
Я просто не понял, а что такое Вера или суть духовных практик я тоже не выкупил. Ну, что значит верить в Бога?
Это хоть что-либо значит?Ну, и что это значит?Вера - это чувство, переживание?Они непостоянны.
Это волевой акт?Ну, а что это значит?То есть, ну вот есть волевой акт - подняться на вершину горы. Ты можешь отследить в каждый момент, а поднимаешься ли ты или нет. Ты можешь как бы верифицировать, что этот волевой акт исполняется через действие. А что с Богом?
Я сразу отбрасываю в стороны ритуалы, церкви и прочее, для меня в этом никогда не было Бога, ну это просто механические действие, лично для меня - так.
Ну а что с Верой?Типо, каждый раз когда у меня будут спрашивать, а верю ли я в Бога, то я буду отвечать: да. Типо так?Ну а верить то само по себе что такое?
Тоже самое и с практиками духовными. В том смысле, что они дают вроде как Присутствие через переживание и состояние, но извините меня, наркотики тоже могут давать такое состояние. Что состояние от духовных практик, что состояние от наркоты - они обе временные. Пришли, продолжались и ушли. И либо суть духовных практик в том, чтобы просто бесконечно каждый раз возвращаться в те самые состояния высоких переживаний (но лично для меня это бессмысленно, это просто какая-то новая морковка за которой гонишься, да и как же ущербно Присутствие, если оно каждый раз зависит от моих переживаний), либо суть в том, что однажды ты достигнешь такого состояния, что вот это мистическое переживание будет с тобой всегда и всегда на одном уровне интенсивности, но это невозможно в силу самого строение человека.
>Ну, что значит верить в Бога?
"надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает" (Евр.11:6).
Раз тебе пришла мысль задать такой вопрос, значит ты предполагаешь, что пришёл он к тебе не напрасно, и что на него может быть ответ. Лично мой опыт, мне также подсказывает, что, очевидно, не мне одному этот вопрос пришёл в голову - берём и сравниваем то, что разные люди говорят о Боге, какие тексты претендуют на Богодухновенность, и лично тебе кажутся непротиворечивыми, и соответствующими тому чувству, которое тебя изначально привело к этим поискам.
Далее, любой такой текст предлагает какой-то образ жизни, который считается соответствующим замыслу Бога о человеке - начинаешь пробовать его практиковать. И т.д.
В общем, верить - это осознанно выбрать потратить свои минуты на то, что лично ты прямо сейчас считаешь, приблизит тебя к Богу. Любой мелкий шаг. Чем больше минут будешь этому посвящать, тем больше таких шагов в своей жизни обнаружишь, и так постепенно твоя вера будет умножаться.
>Я сразу отбрасываю в стороны ритуалы, церкви и прочее, для меня в этом никогда не было Бога, ну это просто механические действие, лично для меня - так.
А что страшного в том, чтобы проверить? Вдруг они правы. Если не правы, то ты ничего не теряешь, просто отойдёшь в сторону.
Довольно странно думать, что Бога можно найти исключительно никогда ничего не делая так же, как делали другие люди в своих поисках Бога. Такой подход предполагает, что Бог либо непознаваем ни в какой мере, либо не хочет, чтобы Его познали, но это требует каких-то серьёзных доказательств, да и в целом, тогда любые вопросы и ответы на эту тему теряют смысл (а раз ты написал этот пост, видимо, для тебя ещё нет).
>что значит верить в Бога?
Приходи в Католическую Церковь и узнаешь. Это единственная настоящая и полноценная Церквь на Земле. Остальные это схизматики и еретики. А другие религии не более, чем пустота.
>соответствующими тому чувству, которое тебя изначально привело к этим поискам.
Мои чувства уже давно иссякли. Моя беда в том, что я может быть и испытываю чувство того, что вот это действие меня близит к Богу, но я перестал делать ставки на чувства. Ну, чувства - это всего лишь чувства. Я могу поступить эдак из-за чувства, что это приближает меня к Богу, а могу через секунду хотеть поглазеть на задницу вот этой девушки. Это тоже чувство. Когда я его совершаю я не чувствую, что приближаюсь к Богу, но и не чувствую, что его отторгаю. Ну и в целом у меня просто нету вот тех переживаний о которых ты говоришь, которые испытываешь ты, когда делаешь что-то. Может, они когда-то и были, но я ужетогда думал, а что если бы не эти переживания?Я бы забил на Бога?Для меня что, Бог это просто, видите ли, настроение?А сейчас я просто испытываю отсутствие присутствия Бога. Я просто не понимаю где Он. Я могу сделать что-то, но ничего от этого не почувствую.
>лично ты прямо сейчас считаешь,
Просто для меня не понятно, а как понять, что "ты считаешь"?Странно, да, но когда долго вглядываяешься в себя, то обнаруживаешь, что между тобой и тем, что происходит вот на этом экранчике души и тела - всегда дистанция, а ещё ты можешь дистанцироваться от дистанции и уходить все дальше в болото рефлексии. Ну, вот как мне понять, что я лично сам считаю, что вот это приблизит к Богу?
Смотреть в сторону чувств?
Ну я не верю в чувства. Они временные, непостоянные, хаотичные. Я не выбирал их. А что если то самое чувство появиться через 10 лет?Что тогда?
Нет. Чувства не то.
>А что страшного в том, чтобы проверить?
Да я проверял. Ну просто не мое.
>найти исключительно никогда ничего не делая так же, как делали другие люди в своих поисках Бога. Такой подход предполагает, что Бог либо непознаваем ни в какой мере, либо не хочет, чтобы Его познали,
В том-то и дело!
Да, странно, просто сидеть и ждать Бога, но я не понимаю, что я могу сделать для Него и почему именно это, а не другое?
Ну я сделаю, а толку?
А Бог где?
Где моя вера в Бога?
В чем она, когда я совершаю действие ради него?
В том, что я просто, как мантру, про себя повторяю: это для Тебя.
Ну это же явно не так.
>а раз ты написал этот пост, видимо, для тебя ещё нет
Я написал это от отчаяние. Для меня вопросы ещё не потеряли смысл, но все идёт к этому. Моя проблема в том, что я просто не знаю критерия. Кто-то верит в Бога и искренне думает, что это вера в чувствах и переживаниях, в том, что ты вдруг узнал его в капле росы, например...а мне этого недостаточно. Да я тоже могу может испытать такое, но между мной и тем, что я испытываю есть зазор, есть дистанция, я понимаю, что все это просто переживание на экране и они такие же временные, как и все прочие переживания.
Возможно, это просто моя темная ночь души.
Может, это одновременно и есть ответ. А ответ в том, что я должен делать для Бога будучи абсолютно неуверенным ни в чем. Не получая не чувство удовольствия от служения Богу, не чувство Божественного Присутствие. Просто молчаливое делание ради делания и напоминание себе, что "все это ради Бога" абсолютно не понимая, что это вообще значит.
>Возможно, это просто моя темная ночь души
100% Пусть Иоан Креста молится за тебя
>Когда я его совершаю я не чувствую, что приближаюсь к Богу, но и не чувствую, что его отторгаю.
Не знаю, зачем-то же ты выделил это отдельное действие из всех остальных своих тысяч микродействий за день.
Мб ты просто ожидаешь каких-то сильных эмоций, и не замечаешь эти маленькие сигналы внутри себя.
https://kdrive.infomaniak.com/app/share/1454896/395a94ce-a7da-4fbf-9f20-85431ccf1f86
Cильные переживания, по типу "увидеть Бога в капле росы", как ты написал, не могут быть постоянными. Не знаю, какой твой религиозный опыт, но в Христианстве, то что ты описываешь - норма, для этой жизни.
"Ибо теперь мы видим гадательно в зеркале, тогда же — лицом к лицу; теперь я знаю отчасти, тогда же познаю подобно тому, как и я был познан (1Кор.13:12).
>Да я тоже могу может испытать такое, но между мной и тем, что я испытываю есть зазор, есть дистанция, я понимаю, что все это просто переживание на экране и они такие же временные, как и все прочие переживания.
Возможно ты сейчас просто подавлен, или испытываешь деперсонализацию/дереализацию, мне такое чувство очень знакомо, когда у меня сильно нарушается сон, и когда слишком много времени провожу в Сети. Бывают и другие причины.
Если тебя сейчас сильно мучит этот вопрос, но ты не можешь найти на него ответ, то попробуй просто довериться Богу. Позаботься сейчас о своём здоровье, и вернись к этому вопросу, когда почувствуешь себя немного получше.
очень коротко, облегчения страданий в бытье
Святой Франциск Асийский благословил тебя. Я надеюсь ты достаточно мудр чтобы не слушать рпцпетуха, который ничего на самом деле не понимает. Только искалечит твою душу своим рубанком тупости.
>А что страшного в том, чтобы проверить? Вдруг они правы.
не хотелось бы решать за опа, но походу оп ближе к Богу чем сами аноны, в принципе опу рекомендую почитать книги Дэвида Бентли Харта и Дэвида Берсо, что бы найти действительно Веру, а не ритуальный мертвые обряды или юридическую некрофилию постникейского христианства
>почитать книги Дэвида Бентли Харта и Дэвида Берсо
Не знаю, что ты у них читал, оба не отрицают так-то, что вера, это в том числе про то, что что-то надо делать. То, что лично у тебя, эти действия сводились к каким-то мёртвым ритуалам, это какая-то твоя личная история.
>это невозможно в силу самого строение человека
С чего ты взял
>Что состояние от духовных практик, что состояние от наркоты - они обе временные
Нихрена подобного не временное, 24 часа в сутки годами у много практикующих это состояние бывает даже без всяких особых просветлений, это во-первых. Во-вторых, эти состояния противоположны друг другу. Наркота - это как сон или подсознание, ты очень невнимателен, туда опуститься очень легко за минуту. Практики - это сверхвнимательность или сверхсознание, туда подняться очень нелегко, ни одна таблетка не поможет. Посередине где-то обычная жизнь, где ты внимателен на 5 % от возможного
>Практики - это сверхвнимательность или сверхсознание
Почему тогда сверхвнимательный верун в упор не замечает что занимается бессмысленной хуитой исключительно для того чтоб кайф словить? Шах и мат.
Потому что он замечает, что многие всю жизнь занимаются осмысленной хуитой ради того, чтобы кайф словить. Накопить денег чтоб жрать, трахаться, на мощном пк играть каждый день и красивую ламборджини или яхту купить как высший смысл жизни - хуита же со смыслом? Хуита. Лучше бы они бессмысленно на лилии смотрели иногда, как Иисус советовал когда-то, чем по своему идиотскому смыслу жить
Суть в том, чтобы тебя обманули, кинули, предали и в конце уничтожили. В самой главной религии на планете, так с богом например даже поступили. Посмотри от кого идут религии, от каких наций и культур, в чем суть этих культур?
а что такое вообще суть и где она такая живет лол
>что значит верить в Бога?
а ты его спрашивал надо ли чтобы в него верили или нет лол
>однажды ты достигнешь такого состояния, что вот это мистическое переживание будет с тобой всегда
однажды ты умрешь и уже никакие состояния или переживания и практики не понадобятся вот и все лол
Они представляют собой инструменты для изменения твоего разума.
>он замечает, что многие
Почему тогда сверхсознательный верун в упор не сознает что еще более глупое поведение окружающей его толпы никак его собственные, может не настолько, но все равно глупые действия, не оправдывает? Что вообще сравнивать себя со стадом нелепо?
>что еще более глупое поведение окружающей его толпы никак его собственные, может не настолько, но все равно глупые действия, не оправдывает
Кто решает, что глупо, что мудро, аноны с двача? Сам чел и решает. Вот есть многие люди, считающие, что глупо людей не хотеть убивать на благо родины или глупо мясо не есть - мне же глубоко наплевать, какому большинству что там кажется глупым, если глубоко внутри сам считаешь это единственно правильным и иначе жить не можешь. Сами многие из них в упор не осознают, что хренью какой-то занимаются всю жизнь и верят в кучу разной бредовой ерунды, которая Иисусу и не снилась
>Ну, что значит верить в Бога?
Ничего не значит, если Бога тебе откроется это и будет твоя вера. Она просто происходит либо не происходит. Ты просто знаешь, что Бог есть, либо не знаешь. Вся эта мозговая жвачка, обряды, молитвы, рассуждения, поиски удел очень грешных людей. Большая часть так никогда и не узнает Бога, потому что по какой-то причине он им не открывается.
>Ну, что значит верить в Бога?
А вы про какого из богов сейчас говорите?
>Кто решает, что глупо, что мудро
Не кто а что - реальность решает.
>мне же глубоко наплевать, какому большинству
Ты только что подтвердил то о чем писал я - оглядываться на других глупо. И соответственно заниматься ерундой только потому что "ну эта другие вон еще большей ерундой занимаются!" абсурдно.