Предыдущий: https://2ch.su/re/res/1198825.html
Оно же: >>1198825 (OP)
●●●
Оставь упрёки и обиды тем, кто хочет погубить себя раньше времени.
Сострадай им, а сам будь ровен и добр всегда и ко всем.
~ Вэй Дэ Хань ~
●●●
Лучший показатель твоего уровня Сознания – то, как ты справляешься с жизненными трудностями. В трудностях неосознанный человек склонен ещё глубже погружаться в неосознанность, а осознанный человек становится более осознанным. Любую проблему можно использовать, чтобы пробудиться, или чтобы заснуть ещё глубже.
~ Экхарт Толле ~
●●●
Практика должна быть реальной, а не пустой. Пустая практика — это словесная практика, реальная практика — это практика применения. Тот, кто может говорить, не обязательно может применять это на телесном уровне, а тот, кто может применять на телесном уровне, не обязательно умеет выражать это словами.
~ Чжунли Цюань ~
●●●
Если бы люди вместо того, чтобы спасать и освобождать мир, захотели спасать и освобождать себя, как много бы они сделали для спасения и освобождения человечества.
~ Александр Герцен. «С того берега» ~
●●●
Если в вашем уме негативные эмоции порождаются очень легко, это свидетельствует о том, что ваш ум болен и пребывает в критической ситуации.
Если постепенно при возникновении соответствующих условий ваш ум уже перестает впадать в негативное состояние, то это означает, что он понемногу выздоравливает.
А если вы вообще никогда не испытываете негативных эмоций, то ваш ум стал безупречно здоровым. И это цель буддийской тренировки.
~ Геше Джампа Тинлей ~
●●●
Всё, чем ты владеешь, владеет тобой. Откуда возьмётся свобода? Подумай.
~ Вэй Дэ Хань ~
●●●
https://static1.squarespace.com/static/5b43c53ae2ccd134dad018be/t/5c682a8c1905f44fe474bc56/1550330595458/Common+Buddhist+Text - говорят, полезная пдфка с исчерпывающей инфой о буддизме
Мануалы для новичков:
тхеравада - https://wdho.ru/1940a3
махаяна+ваджраяна - https://wdho.ru/af9941
https://drive.google.com/file/d/1sR-2h6yy-C14wuIfQxBd6sjoUhVv7KG-/view - Амида Дхарма.
The Zen Teaching of Huangbo (это просто классика): https://www.goodreads.com/book/show/40637722-a-bird-in-flight-leaves-no-trace
Kensho (тоже классика): https://terebess.hu/zen/mesterek/ThomasCleary-Kensho.pdf
http://contemplative.ru/alan-wallace-retreat-2016/ - видеокурс, ценен тем, что затрагивает разные виды и аспекты медитации
Полезные сайты:
https://theravada.ru - тхеравадский сайт с переводами на русский сутр из Палийского Канона.
https://suttacentral.net - ПК с подстрочником пали (только для английских переводов)
https://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm - изначально ваджраянский сайт, много разных материалов, махаянских сутр
https://studybuddhism.com/ru - ваджраяна, сайт исследователя Др. Берзина
https://board.buddhist.ru - вероятно, это уже обсуждали тут
https://dharma.org.ru/board/ - или тут
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html - Сото-сю
Коллекция книг https://disk.yandex.ru/d/mRHqQrWYWgH20w
Но а с клещами как быть? Вы видели людей поражённых энцефалитом? Это же страшная вещь. У человека навсегда координация нарушена. Я просто помню одного деда из детства, который в шахматный клуб ходил, где мы играть учились. Он передвигался будто верхний брейк пытался танцевать. Это блять не смешно нихуя, просто аналогия такая.
А саранча, которая может сожрать урожай и оставить фермера без средств к существованию.
Или вот буквально пару дней назад в телеге новость была
>Полчища шелкопряда пожирают регионы Сибири и Алтая — вредители уничтожают 1,5 млн гектаров леса и пробираются в квартиры, где откладывают яйца на шторах и стенах.
Тоже "убивать" нельзя? Может всё таки нужен какой-то разумный компромисс. Начинает тебя муха кусать (а они по осени кусачие внезапно становятся). Пнуть её, как собаку агрессивную например, ты не можешь, чтобы решить конфликт нелетальным образом. Так почему ты её раздавить не можешь? Слов "не кусай", она не понимает.
И пара вопросов из области науки.
Наши пра-пра-предки на какой стадии перешли из мира животных в мир людей? Самые ранние австралопитеки, те что метр в кепке были, или же только хомосапиенсы? Может какая-то промежуточная стадия?
Откуда в новых кальпах каждый раз люди получаются? Это же буквально перезапуск вселенной. Как эволюция может точь в точь себя копировать, ведь жизнь рождается в бесконечном хаосе, буквально сохраняя какие-то полезные для эволюции признаки, отбраковывая миллиарды ненужных мутаций.
Когда пидорнут серю шторма, угнавшего треды несколько лет назад.
Мне и важным мне людям был нанесён ущерб. Достаточный, чтобы я захотел отомстить. Я имею возможность отомстить. Но стоит ли мне это делать?
Я не знаю, как стоит поступать. С одной стороны, очевидные вещи типа не убей не укради я знаю. С другой стороны, бодхисаттвы опираются на интуитивную мудрость, а не догмы. Наверное, сам факт того, что я задаюсь вопросом "как поступать" говорит о том, что я ещё не достиг того уровня, чтобы действовать интуитивно.
Я думал о мести. Пришёл к выводу, что это абсурдно и глупо - возвращать то, что сделали мне. Как говорят на западе, two wrongs don't make it right. Отвечая причинением страданий на причинённые страдания, я лишь множу их в мире, и любая месть бессмысленна. Но как остановить продолжать делать вред тех, кто нанёс мне его? Моя месть, если будет свершена, навряд ли остановит, но подаст сигнал. Стоит ли он тех страданий, которые я создам? Этот вопрос не даёт мне покоя. На данный момент я не вижу на него другого ответа, кроме как вернуться к обетам уровня не убей не укради. Но если вред будет причинён мне снова?.. Это этическая петля, из которой я пока не могу выбраться.
Но Кришну свергли Нагарджуна и Эн но Одзуна, патриархи буддисткие. А в его собственной религии индуизме где он сам себя называл Господом, убил обычный охотник.
Наверное, стоит принять все меры, чтобы не создавалась ситуация, где приходится размышлять об убийстве. Но если она всё же создалась, и ты не можешь не убить саранчу, потому что иначе люди будут голодать, то, видимо, придётся. Никто никогда из буддистов не скажет, что это хорошо. Убийство есть убийство. Но это будет значить, что такая уж у тебя карма. Если ты не получаешь от этого удовольствия, не радуешься убийству, то, возможно, карму не так сильно испортишь.
>из мира животных в мир людей
А чем отличаются люди и животные?
>Откуда в новых кальпах каждый раз люди получаются?
Оттуда же, откуда в этой появились, я думаю. Законы физики едины по всей вселенной. То, что вселенная новая, законы её не отменяет.
Уже отомстил. Мои новые учителя учат как бить Кришну, Шиву, и недоразвитых мошенников что пытаются богам прислуживать. Разбивать их статуи и забирать себе дары принесенные им. Дальше последствия на голову богов. А учение вуду обучило меня как убивать людей что причинили мне вред, и забрали средства что принедлежат племени. Следственно я убиваю жреца что прислуживает Кришне, Шиве. Забираю средства для жизни. Тот кого убил и забрал то что принадлежало мне по праву, не являлся божеством, а всего лишь жрецом, на их места найдут новых людей, члены культа перезберут людей и культ продолжит своё действие. Считай что это божественная карма, которую нельзя было остановить.
А чего Кришна залез в буддисткий тред? Кришна, Вишну, Шива, Иисус они все были убиты насильственной смертью. И не имеют права находиться в религиях чьи отцы, умерли естественной смертью. Нам советы не нужны, от того кто занимался всю жизнь насилием и умер насильственной смертью. Не от него, не от его последователей. Следовательно их учения ложные. И не имеют права находиться в буддистком поле сознания.
Может просто честную работу поищешь? А не будешь продолжать людям вредить? Ведь твоя карма чёрная, шат карма. И она настолько в тебя вошла, что ты и твоя чёрная карма неразделимы. Ты из тех людей Кришна. Что полностью потерял человечность. Пока до тебя и твоей семьи не придёт беда, ты не будет сострадательным. И даже когда твои боги тебя накажут, телесным недугом, ты всё равно станешь ещё более злее. Дед в теле ещё не совсем старого молодого человека. Конечно люди что отдали свою жизнь на благо родины, были и раньше. Но твоя шат карма может перейти на твоих родных. Почему бы тебе не отдать все свои деньги родным и близким, а самому жить отдельно от них? По крайней мере, ближайшие лет пятнадцать, пока твоя карма не уйдет. Если тебе конечно повезет и удасться избавиться от кармы.
Моя работа честна, я был сострадательным и до этого. Твои фантазии и поспешные выводы обо мне мало относятся к тому, как обстоят дела.
Кришна свали с треда буддизма в тред индуизма. И там восхваляй своего Иисуса Христа. Что тебе тут не понятно? Если ты не уйдешь с этого треда. Труъ буддисты Нагарджуны и Эно но Гёдзя разобьют твою статую Кришны. Заберут все дары что тебе принесли. И ещё навредят твоим родным и близким. Весь твой оккультизм, клиповое мышление вывалят на твою жену и ребенка, после того как ты умрешь. Жаль будет, если твои родные и близкие, по христиански унаследуют твою чёрную карму.
Ты мошенник. И не раз это доказывал. Честный труд ты презираешь, как и людей что трудяться честно. В своей жизни ты ничего не сделал. Только врал постоянно, распускал губительную ложную активность. И тебя решили убить труъ буддисты. Разбить твои статуи, и тебя самого изгнать из треда.
Когда ты перестанешь ждать, что тебе кто-то что-то сделает и начнешь начинать новые разговоры в треде сам. Правда, тут уже не получится свалить ответственность на кого-то другого. Тут если уж написал пост не очень удачный, то это ты сам, а не кто-то еще. С другой стороны, все с этого начинают, это нормально.
>Но как остановить продолжать делать вред тех, кто нанёс мне его?
С помощью мести никак не остановить. Вообще, лучше не думай о том, что ты здесь справедливость. Это иллюзия. Очень легко попасться на этот крючок и понемногу стать злом самому. Сначала понемногу справедливости, потом больше, ещё больше... У нас в прошлом именно с этого начали во время революции. Сначала расстреливали упырей, потом по происхождению, потом всех подряд. В 30-х годах старые большевики уже друг друга расстреливали и сажали.
Так что не думай о справедливости слишком много, думай о милосердии. Но это очень трудно. А если ты прямо всерьез ожидаешь, что этот человек будет снова приносить зло, действуй по закону. Поймай его на нарушении закона. Но опять же, не гоняйся слишком долго за "справедливостью". Это ловушка. Чем больше ты желаешь зла, тем больше пострадаешь потом сам. Если сможешь отпустить, станет легче.
>Когда буддисткие треды
>станут буддисткими?
- Именно увидеть реальность по настоящему и учит буддизм.
До реализации, даже если человек пишет очевидное, оно от него самого сокрыто пеленой (шорами, хиджабами).
>>1209191
Да он всегда так. Тут есть какой-то чел активно сорящий нейроночными пастами - вот он хотя бы безобидный. А этот очень злобный постоянно агрится. Не первый год его тут замечаю. Хз что он тут забыл, если он даже не пытается убирать яд ненависти из себя.
Но находятся, потому что Кришна круче буддийского поля сознания - где хочет, там и ходит. Потому что это класс существ, чья причинность больше не зависит от сансары, а только от них самих. Это и есть аватар, манифестация чуждой сансаре причинности.
>угнавшего треды несколько лет назад
- Угнать за 90 кальп
>почему есть так называемая "истинная реальность"
А почему ей не быть, если мы в так называемой "иллюзорной реальности"?
>сострадание не может не проявиться
Я бы это прокомментировал так, что тебе становятся очевидными мотивация всех существ и степень их неведения и запутанности. Что-то типа того сострадания, которое испытывает взрослый по отношению к дерущимся из-за какой-то абсолютной хуиты детями.
Изначально дхармакаей, то есть "телом учения" назывались буквально книги/записи с дхармой Будды, на сколько я помню.
Потом учение Будды и его понятия сакрализировались, тогда же возникла Махаяна, и обрели собственную отдельную реальность в рамках учения. Ее стали считать истинной реальностью.
Ну а там одним из коренных понятий является сострадание и прочее.
То есть, путь развития (религиозной мысли) был иной.
Не реальность->познание->сотсрадание, а учение_будды->сострадание->реальность.
Следующий тред можно назвать избегание и принятие ответственности. Или Зона Комфорта. Мы на ней сидим. Двач уж очень эскапистское местечко. Иллюзия безопасности и множество шизиков. Причем, те, кто ругается на шизиков, сами те еще токсики. В этом парадокс психологически раненых. Им для хорошей жизни нужны скорее нормисы (в хорошем смысле слова), а они тянутся к таким же раненым и получают от них токс, негативные эмоции и так далее. В итоге, дефектные отношения воспроизводят сами себя, опыта хороших отношений человек не получает, и в этом замкнутом круге можно очень долго вариться.
>постоянно "общаясь" с ней, можно растерять полезные навыки и привычки
- А периодически общаясь?
А вообще - хочу поправить корневое непонимание роли нейросетей.
В твоём тексте указано исключительно булевое использование нейросети - а именно - безусловное соглашательство. Для этой роли вполне подойдёт и китайский болванчик.
Настолько узкое видение вряд ли можно назвать исчерпывающим.
Твой вариант работает только в том случае, если прямым текстом задавать ей вопрос, требующий однозначного "Да", или "Нет", но при этом запрещать ей говорить второй вариант.
Моё же арсенал (или спектр) использования - гораздо более обширен.
Если бы мне был необходим механизм, умеющий говорить только "Да", я бы даже не тратил своё время на то, чтобы открывать нейросеть.
Каким же образом я её использую? - А таким, что я могу сегодня спросить СПИСОК из базовых механизмов, чтобы узнать что-то из механики.
Спустя пять минут я вдруг могу пожелать узнать - как готовят кофе Колд-Брю.
Спустя полчаса я вдруг захочу узнать список всех серий Джеймса Бонда, вышедших со дня основания франшизы.
А в другой раз я захочу узнать - как работают кватернионы, и как они помогают избегать проблемы складывания рамок.
При чём здесь согласие или несогласие - я вообще не представляю вариантов, потому что вопросы не булевые, а - по представлению материальной части в компактном и сжатом виде, каждый кусок которой можно дополнительно попросить развернуть.
Я вообще с трудом себе представляю (Хотя фантазия у меня в целом неплохая) - как можно ожидать ответа "Да" на такие вопросы, как:
- Предоставь мне список треков "Хиты Гуантаномо" или
- Растолкуй мне разницу между елью и сосной.
А также и:
- Расскажи о самых популярных методах доказательства Теоремы Пифагора.
Как можно на это "кивать" - я очень сильно затрудняюсь понимать.
Но если кто-то именно так себе этот пользовательский опыт представляет - то сие требует пристального изучения, но никак не серьёзного отношения.
Я думаю, важно поддерживать баланс и общаться с людьми, чтобы не терялась привычка. То есть дело не в том, сколько общаешься с нейросетью, а в том, сколько общаешься с людьми и как. И не начинаешь ли заменять людей нейросетью.
>важно поддерживать баланс и общаться с людьми, чтобы не терялась привычка.
- Дак об этом буддизм и твердит всю дорогу:
Срединный Путь!
Например ещё такой текст об этом есть:
«Ницше говорил, что когда он бывает на людях – он думает как все, и потому, главным образом, искал уединения, что только наедине с собой чувствовал свою мысль свободной. Этим и страшна обыденность: она гипнотизирует миллионами своих глаз и властно покоряет себе одинокого мыслителя. И в одиночестве трудно жить! Ницше с горькой насмешкой замечает: «В одиночестве ты сам пожираешь себя; на людях – тебя пожирают многие: теперь – выбирай!».
Л. Шестов, «Достоевский и Ницше».
>>1209977
- Только при любом балансе и даже дисбалансе - вряд ли ты на Двач, в буддийский тред потащишь какие-нибудь свои семейные, кухонные, или гаражные, или дворовые разговоры или прения с кассирами.
Поэтому на Дваче ты будешь видеть лишь одну сторону баланса - ту, что может быть публичной.
Ты не такой, ага. Ну я и не ждал, что ты сразу поймешь. Если у человека в жизни одна главная отрада, он ее будет любой ценой защищать. И, в общем, это логично. Но у любой отрады есть свои негативные стороны.
>Спустя пять минут я вдруг могу пожелать узнать - как готовят кофе Колд-Брю.
>Спустя полчаса я вдруг захочу узнать список всех серий Джеймса Бонда, вышедших со дня основания франшизы.
>А в другой раз я захочу узнать - как работают кватернионы, и как они помогают избегать проблемы складывания рамок.
А оно тебе надо? Ты готовишь колд-брю, используешь для научной статьи или работы кватернионы, тебе нужен этот Бонд? Чувак, а может это и есть типичный эскапизм: разменивать жизнь на всякую фигню, которая приносит немного дофамина, но потом не нужна? Может, тебе и нужна, конечно. Я не знаю, это только тебе решать.
>При чём здесь согласие или несогласие - я вообще не представляю вариантов, потому что вопросы не булевые, а - по представлению материальной части в компактном и сжатом виде, каждый кусок которой можно дополнительно попросить развернуть.
Да-да, ты очень умный. И комментарии очень умные пишешь. Попробуй показать свой комментарий нейросетке и попроси определить, есть ли в нем интеллектуализация или нет.
>Ну я и не ждал, что ты сразу поймешь.
- Конкретика будет? Что именно ты считаешь мною не понятым?
>Попробуй показать свой комментарий нейросетке и попроси определить, есть ли в нем интеллектуализация или нет.
- Что даст ответ "Да", и что даст ответ "Нет"? Есть она в нём или нет - какая разница?
Неа. Я уже все сказал, убеждать не буду. Если тебе не интересно, значит не интересно. Твой выбор.
Опять же, решать что тебе чего даст, это твой выбор. Может даст, может нет. Мне-то откуда знать?
>Твой выбор
>это твой выбор
- Это хорошая мантра. Мне нравится. Не субъективно, а вообще - в целом.
2. 1945 год. Буддист в другой стране, где нет войны. Какие пожелания он делает в адрес Гитлера?
Был такой рассказ, где путешественники во времени убивают германского фюрера еще молодым, возвращаются назад счастливые, и сообщают всем в лаборатории что у них получилось - фюрер мертв, а ведь он был повинен в страшной войне, которая шла 3 года и в которой погибло 10 млн человек, и теперь наверное все хорошо и все эти люди спасены... Гитлер? Какой Гитлер? Австрийских художник? Стал политикоми и возглавил нацисткую партию? Да это бред, фюрера которого мы убили звали иначе.. СКОЛЬКО СКОЛЬКО ПОГИБЛО ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ??!!!!
> Ты не можешь остановить этот процесс.
Могу. Убийством. Парируй
>Что сделает буддист?
Ничего, у него обет на убийство.
>Какие пожелания он делает в адрес Гитлера?
Никакие, что это изменит.
Вообще, я считаю, что избавлять живых существ от страданий посредством убийства это благое дело, и загаженая карма - небольшая цена за это. Буддизм же про самопожертвование во благо других, буддизм махаяны уж точно. А еще я спасаю от страданий нерожденных детенышей этих живых существ. А еще детенышей их детенышей, и так далее, короче, бесконечное число душ избавлю от страданий. Ты, конечно, можешь возразить, мол, ко-ко-ко, а как же перерождения, кудах-тах-тах. А я отвечу, что я секулярный буддист, и в перерождения не верю. На этом твои возражения заканчиваются.
Причем я понял для себя и то что пути будды можно следовать практически во всех жизненных условиях где ты не ограничен физически, можешь спать, можешь какое-то время отдыхать, читать, можно даже в тюрьме практиковать. А у большинства современных людей есть время для всего, нет же нужды уходить в монастырь, нет нужды создавать какие-то уникальные условия и говорить себе что вот настанет время и я там то начну практиковать и следовать учению Будды.
Пока условия для рождения существуют, убийства почти всегда это просто ещё один ненужный источник боли и страданй в цепочке рождений. А убийство это цепочки не замедляет и не прерывает. Поэтому там обет не убивать, что бы вот такие умники фигню не творили всякую.
Что бы родилось новое существо должны быть условия для этого понил? Если земля взорвётся то почти все условия для рождений тут будут стёрты и рождатся станут только всякие бактерии экстремофилы может быть. В таких условиях не будет кошек, котов, попугайчиков и хомячков и прочих потому что условия больше не будут удволетворены: предки мертвы и не могут размножиться, а окружающая среда абослютно нежизнепригодна и в виде облака обломков или в виде марса.
Ты глубоко заблуждаешься, твое восприятие очень сильно замутнено.
>>1210131
Ничего. Никакие. Радости это все ему не принесёт, конечно. Но ты как-то всё обостряешь. Я думаю, буддист уже давно понял, что он ничего не может изменить, по большому счету, только двигаться вместе с потоком, отпустив всё. Наблюдать за происходящим и отпускать. Поэтому Гитлер для него не более и не менее важен, чем то, что с ним происходит каждый день.
Тот, кто себя таковым считает? (А это совершенно разные люди могут быть, с совершенно разным отношением к вопросам).
Или тот, кого таковым считают? (А здесь тоже целый спектр интерпретаций - от всякого рода "считающих").
Или же тот, кто им действительно является? (А это как отмерить?)
Верить мало, надо следовать ему. При том правильно, а не как даосы.
Если Чисты Твои помыслы, то чисты будут Действие, а Чистое Действие не оставляет следов.
Чисты же Твои помыслы, когда Ты делаешь, но нету делающего, нету желающего, нету намерения и ожидания. Как слепо ветер несёт лист, так и слепо действие действует самое собой. Откуда же взяться карие?
На 200 больше, на 200 меньше, какая разница? Каждый день умирают сотни тысяч.
Если в перерождения ты не веришь, ты просто какой-нибудь атеист-материалист и не буддист. Ты можешь сколько угодно пиздеть что ты буддист, но всем поебать на слова поехавшего, потому что ты буддист не когда ты так считаешь, а когда тебя признают буддистом другие. А твоя шиза это твоя шиза.
Ну так ёбнуть на 1 больше, на 1 меньше, какая разница? Каждый день ёбают сотни тысяч.
Бывает так что сознание теряется мгновенно, можешь посмотреть видео качков на ютубе, как они со штангой встают резко и резко падают в обморок.
Тут никакая медитация не поможет, это физика.
Будда учил не верить беспруфным кукарекам, своим в том числе. Вот я и делаю так, как учил Будда.
"Не принимайте моё учение просто из веры или из уважения ко мне. Подобно тому как купец на базаре при покупке золота проверяет его: нагревает, плавит, режет — чтобы убедиться в его подлинности, так же проверяйте и моё учение, и только убедившись в его истинности, принимайте его"
А ещё не медитировать и будду не уважать. Одним мной больше, одним меньше, каждый день сотни тысяч не медитируют и будду не уважают.
Хуй сосать будешь у своего индуисткого гуру? Он перед тобой божество изоброажает, ты перед ним божество изображаешь, беспруфный вскукарек. Бомажара.
Первое - фалос из монастыря Чими-лакханг. Второе - символ сансары.
Приложение кэш из твоего браузера с поисковыми запросами считало
Я смотрю ты достиг нирваны, от твоего поста так и прет просветлением.
Я вообще не знаю откуда он это взял. Такие вещи я не гуглю
Сперва он меня обожествлял, потом я его обожествлял, потом друзья подключились и мы люто отобожествили друг друга по самые не балуй. Весь пол просветлением заляпали, а чакры какие раскрытые были потом... А чё хотел-то?
И вообще, можно ли вспомнить свою прошлую жизнь и есть ли в этом смысл? То есть перерождается "тот же самый" человек или что-то вроде тени от него? Или "него", потому что непонятно, от чего эта тень?
Мне кажется, что это возможно. Доказуемо? Хуй знает, навряд ли. Но я не вижу почему нет. Перерождаются впечатления и воспоминания. Если ты посмотришь на перерождающихся (Далай-Лама, Кармапа и прочие), то каждое воплощение имеет свои черты личности, но просто помнит, что делало в прошлой жизни.
Буддизм про просветление. Ты, аскетичный и непривязанный, просветлён, реализован? Нет? Хочешь? Тогда практикуй. Не хочешь? Ну и аскетствуй и непривязывайся.
Дык просветление это и есть равнодушие, аскетство и непривязанность, когда ты избавился от страстей и желаний, ну и + выход из сансары. Поэтому то что ты говоришь это тавтология, а не ответ на вопрос
Невозмутимость и равнодушие - одно и то же. Ты же не будешь различать знающего по теории и знающего по опыту, так как они оба знающие. Даже если допустить различие, то ответ на вопрос не следует. Если человек сам по себе невозмутимый, то зачем ему буддизм?
Когда "ты" перестанешь думать о "себе" как о чём-то постоянном, тогда всё встанет на свои места. Ты просто мыслишь в другом пласте. Анатта, пустотность явлений, непостоянство.
>>1210280
медитации нужны что бы увидеть вот эту троицу что я сказал выше. ну либо просто настроиться на правильный лад типо "пусть все существа в этой комнате, здании, в 100 метрах, в 1000 метрах от меня, бесконечное количество во всех направлениях будут счастливы и свободны от страданий и их причин". Вот вроде такого. В этом смысл.
Либо "почему то что происходит такая хуйня? Почему они это делают? они злобные или тупые? а, да, точняк, это такая карма из прошлых жизней и из этих жизней - дерьмо настакалось в дерьмовые плоды и пожинать нам придётся всем. щас главное не качать кармическую лодку и начать с изменения внутри своего разума и в своём непосредственном физическом окружении"
А есть хоть какой-то смысл практиковать буддизм, если ты относишься к нему чисто утилитарно и не веришь в перерождения, карму и тому подобное? Думаю, что нет.
>Но много людей и так живут аскетично и равнодушно, ни о чем не запариваясь.
Им буддизм не нужен.
Перерождаешься "ты" каждую секунду и сознанием с его мыслями и ощущениями которые несутся как бурный поток, так и телом которое ест, пьёт, отстраивается, а где-то наоборот отпадает. А карма это то что находится на пикриле в белом кругляше. В карму можно "не верить" а можно "верить" но польза будет только если ты будешь ОСОЗНАВАТЬ что это такое и как работает.
Осознанные действия создают прямую тенденцию поведения, и в соответствии с этой тенденцией будет строится будущее и собственно самого действующего лица и тех кто рядом с ним и тех кто далеко от него через всякие эффекты бабочки.
Речь не об этом, а о мистической составляющей буддизма. О том, что всё меняется, а у действий бывают последствия (разные), я знаю и без буддизма.
>Если человек сам по себе невозмутимый, то зачем ему буддизм?
Буддизм - это плот. Плот необходим для переправы.
Молодец. Нет там никакого мистицизма. Только наблюдение за миром, понимание что делать и как делать и собственно сама практика. Это и есть путь а не мистика какая-то.
Так тот же и православный паттерн, есть свод правил (заповеди), за соблюдение (или не соблюдение) которых рано или поздно наступает воздояние, по сути таже карма.
Расскажи, пожалуйста, про вторую книгу, ту, что тебе понравилась.
Он может себя таким считать. И практика у него будет очень дерьмовой, если он даже буквально главный обет нарушает абсолютно осознанно и проактивно.
Поэтому сансара и хуйня. Потому что тут неважно что ты делаешь и не делаешь - результат неудволитворительный и дукховый.
Если ты взвесил действительной тщательно и уверен что если ты не будешь действовать то пострадает намного больше чем только один этот буйный - ну делай. С последствиями придётся столкнуться. И с теми где ты спас многих и с теми где ты убил кого-то ожидая что он сделает что-то очень нехорошее.
И чё вы к этому гитлеру привязались? В истории всегда и везде были очень страшные люди которые делали зверства намного большие чем гонения евреев. Да любой бы гнал их если бы прочитал тору и посмотрел их практики вроде жертвоприношений или замашек где они богоизбранные а все остальные говно под ногтями и рабы в лучшем случае. Хороший еврей это тот кто не ассоциирует себя с евреями ни по гражданству, ни по религии, ни по идеологии, ни по крови.
Убийство живих существ ведет к перерождению в низших мирах - мире голодных духов или вообще адском мире, ну или в животном где будешь львом охотится и убивать. Миларепа после убийств всю оставшуюся жизнь останавливал свою карму сначала строил башни для своего учителя Марпы и там описывается как у него язвы на спине гнойные были, как он там стирал руки в кровь, да и после этого он еще медитировал в пещере всю оставшуюся жизнь никого не убивая и питаясь подаяниями.
Допустим гипотетическая история с Гитлером или каким нибудь маньячелой убийство этого человека продиктовано твоей ненавистью и наверно чувством какой-то своей справедливости тип это плохой человек и я могу его наказать, что по сути одн и тоже что и ненависть только в другой обертке. Если у тебя нет гнева в душе ты бы понял что лучшее что можно было бы сделать окажись в одной комнате с Гитлером это попытаться сострадать ему.
Да и нет же никакого благополучия в этой реальности, тут все страдают, не важно умрешь ты сегодня от рук мудака или через 10 лет от рака. Переродится и все по новой. Гараздо важней чтобы у человека которого убивали не зародилась ненависть в сердце к тому кто его убивает.
Короче я лично считаю что важно абсолютное сострадание ко всем живым существам.
https://www.youtube.com/watch?v=Nff4zZvMHcY&t=357s
Чистый утилитаризм. Ад - это чудовищное количество страданий, которое почти невозможно компенсировать.
При встрече с маньяком у тебя есть возможность пытаться обезвредить или задержать его без оружия.
При встрече с Гитлером... Он был лишь одним из десятков и сотен тысяч людей, которых специально поставили в условия где они станут монстрами. Убивать конкретно его - как пытаться перехлопать всех комаров в лесу. Это же применимо почти ко всем вменяемым убийцам.
Ну и истории про прошлые жизни Будды, в большинстве своем, просто индийские сказки, придуманные людьми. Они не канон.
Ну и полный запрет на убийство применяется только к монахам... Потому что монах обязан стремиться к освобождению с максимальной скоростью; если он хочет помогать людям, ему следует развивать психические силы а не тыкать в них ножом со спины.
Буддизм довольно четко раскидал,
1. Есть класс существ, который в сравнении с человеком не так важен - это меньше комара и муравья, люди не перерождаются туда.
2. Убийство - это ТОЛЬКО то что намеренно
"Намерение (четана), о монахи, есть то, что я называю кармой"
То есть должно быть намерение именно убить с целью убить.
То есть если ты пахал землю чтобы посадить еду и разрушил муравейник - это такое себе.
Почему важно именно намерение? По буддизму, действие с намерением усиливает твою склонность к действию.
3. Убийство по незнанию и что-угодно другое по незнанию - это вообще не карма, потому что природа сансары - неведение, неведение это как океан в котором мы рыбки, глупо обвинять что мы чего-то не знаем.
мимо не-буддист, но читал ПК
>Он был лишь одним из десятков и сотен тысяч людей, которых специально поставили в условия где они станут монстрами
В буддизме - нет такого, что "кого специально поставили", в буддизме каждый сам наследник своих действий. Если в этой жизни Гитлер стал могучим правителем - это результат его действий и качеств, если он при этом стал монстром - это результат его действий и качеств.
> мимо не-буддист, но читал ПК
Где почитать краткое содержание для ленивых?
Лучше прочти Мадджхима-никаю просто. В целом, там большиниство тем затронуты, и они там нейтрально подобраны по размеру "средние". Я много удовольствия получил читая. Лучше чем слушать голые интерпретации и пересказы.
Хорошая книга, особенно для новичков. Можно вкатываться. Есть ответы на разные вопросы, в т.ч. и на любимый всеми "если меня нет, то что перерождается?". Мне понравилось то, что тут всё по делу. Когда я читал книги про дзэн, то такое чувство, будто читал длинное затянутое эссе ни о чём. Тут же есть экскурс в историю, виды знания, отличия от хинаяны, обеты, правила, ступени развития на пути бодхисаттвы, виды нирваны и многое другое. Из минусов вижу то, что объяснение кармы было немного странным. Судзуки пытается назвать кармой и наследственность, и репутацию, и науку, и причинно-следственные связи в целом, и это было... странновато?
>>1210349
А я пробовал, но мне кажется, что там стандартная для дзэн проблема, т.е. ощутимую часть книгу просто рекламируют дзэн, а потом объясняют, почему просветления в дзэне не достичь только за счёт теории. Эта проблема есть и Судзуки, но про махаяну у него хорошо вышло. Я такие книги и ищу: чтобы чётко, по делу, с глубоким пониманием лора. Может, дзэн просто не моё, я-то и выбрал его потому, что он на слуху.
Хотя стоп!
Чтобы кратко по буддизму, но интересно:
"Вопросы Милинды"
www.youtube.com/watch?v=BLTpTUrSyfs
Чем интересно:
Александр Македонский дошел до Индии, а греки что правили после него захватили и часть Индии. И буддистов тоже, которые там как раз были активны. И царь Милинда - это греческий царь Менандр I правящий этими землями, и ему отвечает на вопросы буддийский монах за 100 лет до нашей эры.
По-моему страшно прикольный сеттинг
Этот текст часть бирманского Палийского канона.
thich nhat hanh. у него есть книги с комментариями к классическим текстам с разжовываниями для западных новичков. предельно понятно я считаю. есть введения есть более детально. большая проблема я считаю что нет нифига адаптаций всей этой системы и терминов под локальные европейские языки - одна индийщина китайщина и прочие азии. И приходится играть в расшифрование годик другой прежде чем всё кликнет и встанет на место.
Тхеравады и махаяна тут различаются. Тхеравадинам (монахам) запрещено копать землю, они живут подаянием. А вот северная школа жила не подаянием, а сельским хозяйством на своей земле, так что там такая норма не прижилась.
Я тупо однажды увидел у себя то ли в раковине то ли в кружке жучка и пытался выловить салфеткой но я его то ли утопил то ли придавил в процессе и получается что при добрых намерениях его убил потому что просто огромная разница в размерах. А в других случаях наоборот получалось аккуратно достать и высадить в безопасное место вроде горшка с цветами. И были они невредимы и жили долго и счастливо по меркам жучков.
Намерения может не быть а ты убиваешь. Может быть даже хорошее намерение, но ты всё равно убиваешь. Но целенаправленная ненависть и убийства раздвигают окно овертона и создают тенденцию к более активным и массовым убийствам.
"Намерение (четана), о монахи, есть то, что я называю кармой"
Взаимозависимые связи настоящего могут по-разному изменится, из-за не намеренного убийства, но не имея намерения убийства, ты не создал карму убийства. Вообще.
Ты можешь что угодно делать, но для буддистов ты просто профан, занимающийся своими фантазиями.
Ты можешь других людей обманывать что ты буддист, но когда окажешься в среде буддистов тебя быстро выведут на чистую воду.
Это беспруфная фигня для фарангов (гоев, иностранцев) они им курсы по этой чухне продают, по переносу в след. жизни. Стебельки им в голову вставляют и выдают грамоту что ты молодец. Чисто бизнес.
Отличие в том что они обманывают себя и только думают что непривязанны. Когда ебанет, все сразу встанет на свои места и они охуеют.
А монахи сжигавшие себя просто наркотой упоролись.
У учителя буддизма умер сын. На похоронах он очень сильно рыдал. Ученики потом подошли после и спросили: "учитель, но ведь вы столько времени нам рассказывали о том что всё вокруг это иллюзии и что не надо переживать по их поводу". Он ответил "некоторые иллюзии сильнее других"
Они примерно как "пловцы" которые никогда не были в воде и думают что умеют плавать тренируясь на суше. А когда их бросишь в воду они все осознают.
Вот бойцы спецназа реально терминируются в моделируемых ситуациях, чтобы адреналин и эмоции не мешали выполнять задачу, чтобы выстрелы там не пугали и т.д.
А вы как будете это делать? Все эти медитации это фигня и самообман.
Обратитесь к богу и уверуйте, только боги могут помочь когда ебанет
На самом деле он ответил: я с вас деньги брал, вы что идиоты, это бизнес.
>верьте в евреского Б-га только он поможет
Это ещё один плот как и буддизм. И его так же в конце следует оставить, отправить его на прошлый берег или дистанционно учить других как собирать плоты. Но важен не плот а факт перехода на другой берег. И не привязываться ни к одному из плотов.
Я нигде не писал про еврейского бога. Человек не может сам никуда перейти, мы лысые обезьяны. Только бог нам может помочь, потому что она над нашим миром.
Где вы видите какие-то сверх способности у людей? "Перейти на другой берег" это буквально стать богом. А мы обычные люди, с чего вы взяли что у ваших мозгов есть такие возможности? Каким органом вы будете это делать? Может "разумом"? А где пруфы что разум так может?
Вы просто не понимаете на сколько это монументальная космическая задача. Избавиться от всемирной вселенской системы перерождения! и это якобы может сделать один маленький человечек, одна маленькая лысая обезьянка которая просто придумала себе что она охуенная.
Это буквально книга как управлять вселенной не привлекая внимания санитаров.
Понятно почему в это верили индусы и прочие древние люди, они были не шибко умными и осведомлёнными. Они единорогов верили, лол.
Кстати открою для вас страшную тайну. Во времена Риг Веды индусы не верили в перерождение. У них его не было просто. А потом они его придумали.
>потом объясняют, почему просветления в дзэне не достичь только за счёт теории
А проблема в чём? Ты не хочешь медитировать? Хочешь получить какое-то знание, которое выведет тебя за пределы знания? Намокнуть чтобы высохнуть?
>И чё вы к этому гитлеру привязались
Просто наиболее очевидный и всем понятный пример зла.
>это попытаться сострадать ему.
В чём выражается это сострадание? Я понимаю, что он в неведении, и действует исходя из привычек и побуждений и завес и привязанностей и заблуждений и запутанности и прочего и прочего. Я вижу, что с него, как и с любого человека, спросу как с котёнка, нагадившего мимо газетки. И что? А делать-то что?
Я не против, но я люблю теорию. Я люблю, когда книги дают много важной информации. Книги про дзэн - это: "ну там это короч не все поймут действительно тонко и ещё у нас есть коаны и ещё есть сатори ну и да медитируй, всем спасибо всем пока". Я попытаюсь почитать ещё Судзуки, трёхтомные очерки о дзэн-буддизме, но мне кажется, что для человека моего склада подойдёт что-то более строгое. Ну, или более строгий автор. Я пока присматриваюсь, оцениваю разные течения, разные взгляды, исключил только ваджраяну и буддизм чистой земли. Такие дела.
Я тебе объясню. В буддизме мораль следует за мирской моралью. Вот и все.
Потому что монахи живут в оригинале за счет мирян, поэтому монахам надо следовать правилам мирян.
Есть такое правило у монахов "не копать землю". Знаешь почему? Оно было введено Буддой, потому что земля может случайно принадлежать каком-то мирянину.
Ну а вообще, буддизм это изначальное монашеское учение, оно было не для мирян вообще.
Будда один из его учеников только попросил учить мирян хоть чему-то, и то вся информация им не давалась.
То что вы сейчас знаете про Буддизм это фактически вопреки воли Будды, он не учил мирян.
Ну мне Уотс показался очень хорошим. Он рассказывает контекст зарождения, историю, он указывает тонкости, нюансы, детали, благодаря которым всё становится предельно понятно, насколько интеллектуально и концептуально можно понять дзен.
>тебя быстро выведут на чистую воду.
Что-то я пока не увидел никаких возражений своим воззрениям по фактам. Только набор интроектов. Мои воззрения основаны на 4 истинах арьев.
Никто тебе не обязан возражать, тебя просто не принимают в буддисты и все. Это ты должен доказывать что буддист.
не должно быть у тебя никаких "мои воззрения" если ты буддист, они должны быть буддийские, конкретной школы. Всея буддизма не существует, это профанация.
И чё? А я думал что бы там муравейник не повредить. Оттуда же и запрет на резку травы - что бы не навредить насекомым которые там могут быть. А если речь о том что бы стелиться под всех людей вокруг что бы они потом давали обьедки со стола в твою мисочку - да нафиг так жить, мне такой буддизм не всрался вот внатури!
Избегание всякого зла, осуществление добра, очищение своего ума – вот учение Пробуждённых.
дхаммапада 183.
это краткое изложение морали буддизма, по крайней мере должно быть.
я живу как дхарма ляжет, ты живёшь как мирянин скажет
А делать мы не так много можем. Можем, например, не относиться к другим с презрением и не гадить. Это же не только он котенок, но и ты. И я тоже. Все мы котята, которых несёт ветром перемен, а мы безуспешно пытаемся за что-то зацепиться, но никак не получается. И не получится, потому что это сансара, здесь нет ничего фундаментально стойкого. Все зыбко, все переменчиво. А под конец у нас отнимут даже наше тело. И тогда мы умрем. Впрочем, потом что-то, наверное, переродится. Но это будем уже не мы.
Сертифицированный учитель дхармы с канала Нара Лока (пруф - https://youtu.be/9tAIWQVpfsU) говорил, что буддистом может называться даже тот, кто просто соблюдает всего одно правило из списка обетов мирянина. Ты, наверное, тоже сертифицированный учитель и проходил передачу дхармы, да? Если нет, то тогда я послушаю его, а не тебя.
> я люблю теорию. Я люблю, когда книги дают много важной информации
Это тоже привязанность, бро. А буддизм про то, что коллекционировать собственность и привязанности - это значит страдать. От ментальной собственности и привязанностей тоже страдаешь. Я когда-то тоже был как ты. И до сих пор отчасти такой коллекционер. Но, вроде, теперь немного полегче к важности этой важной информации отношусь.
Вот как вы на неё отвечаете? Я лично понял это как-то на собственном восприятии, что мне особо не нужны эти переживания какие бы то они не были, я не хочу жить в стремлении получить их как можно больше. Словами не могу объяснить, просто вот есь внутренее понимание какое-то.
Не понимаю о чём ты. Нирвана переводится как затухание. В контексте что дуккха затухает. Нирвана это состояние где дуккха не ощущается. Это состояние сознания. Это не место отдельное от этого конкретного мира.
Пустота какая? О чём ты? О шуньяте что ли? Так это не то что можно выбирать как жизненный путь, это просто одно из качеств всего что ты видишь вокруг. Говоря о шуньяте или пустотности [явлений], подразумевается что у сознания людей нет вечной неизменной души, и у прочих животных такой штуки нет, и у яблока если его разобрать на составляющие не будет ничего от яблока, и у стола не будет ничего от стола, и облака - не облака, и море - не море.
Короче, надо медитировать на непостоянство, на взаимопроникновение всего друг в друга и на пустотность явлений от вечного самобытия (неизменного и изолированного - такого тупо нету! не-ту!), что бы проникнуться. Вначале действительно может показаться белибердой.
Да, а еще они как я уже говорил сертифицировано впаривают гоям ритуал переноса сознания через вставления стебелька в голову.
Чем бы гой не тешился, лишь бы нёс шекели. Конечно ты буддист! Буддист, буддист. Деньги неси только.
А еще буддистом может называться камень. Это кстати очень серьёзно. Причем не просто буддистом, а архатом. Он полностью ему соответствует.
Что для Я совершенно нормально хотеть жизни, хотеть еще, хотеть больше - потому что оно думает что найдет что-то такое, что прекратит страдание, которое рождает само наличие Я.
Там же про другого человека пишется. Не про будду а про того у которого имя такое же просто. Вроде как он в книге типо встретится с сиддхартхой гаутамой но они разойдутся.
Точка зрения человека меняется вместе с обстоятельствами.
И когда ты стоишь на вершине мира, и помнишь всё, и понимаешь всё, и обладаешь всеми силами, и постоянно испытываешь предельное счастье выше которого только нирвана... Ты неизбежно в неё шагнешь.
Не обязательно сразу, между моментом где ты понял учение и моментом где ты полностью принял бессмысленность существования могут пройти и сотни и миллионы и даже смешные числа лет.
>стелиться под всех людей вокруг что бы они потом давали обьедки со стола
Люди должны жертвовать тебе вещи потому что признают величие твоего пути, это разновидность жертвоприношения живому богу. Если они не хотят давать тебе еду или дают её по другой причине, лучше собраться с единомышленниками и организовать питание другим способом.
Они тебя сейчас не поймут. Им видится обещание впереди, за которым они и бегут, а тебе нет. Так что никак не ответил бы, наверное. Сказал бы, что каждому своё. И это тоже правда. А если показать зыбкость этого обещания, они тебя ещё и возненавидеть могут, потому что ты отнял у них прекрасное обещание. Да, обманчивое. Но прекрасное. А без него сразу резко становится грустненько. Так что люди до осознания дозревают сами. Или не дозревают.
>разновидность жертвоприношения живому богу
Явно не в тех краях где буддизм это "а вы из этих намасте харекришна лооол? деревья в лесу бьёте и смотрите в стену? аххаха вот долбоёбы!"
Так что да, в таком случае лучше другие способы, а не стелиться под хотелки местных. Тут же говорили о том что будда запретил слушать музыку после того как миряне забугуртили. Выглядит будто бы он хотел что бы монахам было что жрать без напряга, поэтому он приказал им стелиться под хотелки кормящих и включил этот пункт в винайю.
Когда люди идут в монастырь чтобы культивировать непривязанность, дрочить и слушать музыку им не следует и без приказа от духовного лидера.
Совсем без музыки как-то грустно. Хотя я и понимаю, о чем ты говоришь. Вот не могу я уйти от мирского... Завис где-то на пороге и не могу принять решения. Интересно, как другие делают окончательный выбор в пользу буддизма, отказываясь от всяких мелких, но приятных желаний?
На пике написана буквально ложь. Будда в сутте говорил монахам что ничего от них не утаил.
А мирян он не учил, это сказано в тех же самых суттах, что темы например про анатту мирянам не преподавались.
Читал очень много Гессе. У него какие-то странные романы, где сотни страниц посвящены разжёвыванию простых идей. Сиддхартху уже не помню, но там был привкус даже достоевщины. Гессе - фанат Судзуки, кстати.
Люди на видео имеют поверхностное понимание, так как не могут выйти хотя бы мысленно за пределы своего "я".
Он не учил не советовал учить анатте чужаков. Буддисты-миряне не чужаки.
Нужен рывок, который позволит тебе достичь духовного удовольствия. И потом, опираясь от него, можно будет навсегда отказаться от удовольствий плоти.
И подготовка к этому рывку через предельно возможный правильный образ жизни, который приведет разум к состоянию максимального нецепляния.
Очередное вранье:
Такая беседа по Дхамме, домохозяин, не даётся мирянам, одетым в белое. Такая беседа по Дхамме даётся тем, кто ушёл в бездомную жизнь.
https://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn143-anathapindikovada-sutta-sv.htm
>«Такая беседа по Дхамме, домохозяин, не даётся мирянам, одетым в белое. Такая беседа по Дхамме даётся тем, кто ушёл в бездомную жизнь».
>«В таком случае, уважаемый Сарипутта, пусть такая беседа о Дхамме даётся мирянам, одетым в белое. Есть представители клана, у которых мало пыли в глазах, и которые падут, не услышав [такую беседу] по Дхамме. Будут те, кто поймёт Дхамму».
Мы не услышали ответа Сарипутты, но у нас есть уже два примера где мирян таки учат, и мы помним что множество мирян достигли просветления и пробуждения.
Не сказал бы.
Анатхапиндика - это человек, который "поставил буддизм на ноги", подарил земли, дал денег, построил первый монастырь и Будда сказал что он - сотопанна, то есть на первой ступени просветления, о чем только мечтают современные буддисты.
И до самой смерти его не учили. То есть, скорее прав тот анон, который говорит, что было учение только для монахов, причем не новичков
мимо
Еще это косвенно подтверждается тем, что практически никаких практических указаний по медитации и что это такое нет, и фактически все самые правоверные современны буддисты - реконструкторы, а что такое дьхяны мы не знаем и как именно медитировали в то время.
Есть некоторые "гении" медитации типа Аджана Брахма, но его ближайшие старшие монахи, которые с ним провели всю жизнь сами не овладели медитацией в той же степени.
Махаяна же в основном ушла в недвойственность, и пытается ее выдавать за дхьяну, что очень слабо согласуется с четкой классификацией дхьян и итоговыми методами практики чего-то вроде трекчо и тогала, и классической анапанасати.
Анатхапиндика сам не хотел практиковать, но учить его учили. Будда ему почти прямым текстом говорил в Велама-сутта что дары для общины это прекрасно, но практика это еще прекрасней.
С другой стороны, если он был мирянином сотопанной, значит полностью усвоил принцип аннаты. Понял что самости нет
Значит, тот Анон выше что говорил якобы мирянам не рассказывают за аннату - неправ
Расстреливают людей, городских или диких зверей, режут животных на бойнях и потом рассказывают как весело резать бошки, либо так называемый учёный говорит как он регулярно убивает, травит и режет крыс и лягушек ради какой-то тупой навязанной технократией цели от которой вреда сейчас больше чем выхлопа в далёком будущем (может быть, а может и пользы не будет вообще)?
1 Бездействие - будете наблюдать за тем как идиоты генерируют плохую карму и несутся на её волнах генерируя ещё больше заставляя других умирать и страдать.
2 Будете активно ненасильно действовать типо отговаривания - засмеют, пошлют нахуй, надают пощёчин и общество от вас откажется. В худшем случае отморозок и вас грохнет заодно и ни в какой рай мучеником ты не полетишь для вечного кайфа за свои святые дела.
3 Будете активно насильно действовать типо убийства ради предотвращений плохой кармы - уподобитесь им если и не в намерении то в поступке.
3.1 А потом что? В тюрьму к точно таким же кого вы только что грохнули, только одни за решёткой а другие в погонах? И жить в этом десять лет терпя унижения, избиения, тотальный контроль и потом выйти поломанным телом и духом? А ведь таких ещё целые миллиарды + условия для тупых дебилов и плохой кармы всё ещё остаются.
3.2 Убить его и себя? Очень отчаянный шаг и сомнительным выхлопом. В теории от буддиста будет больше пользы если он будет жить до старости и активно помогать другим.
Почему все варианты это какая-то параша? Loose-loose ситуация неважно что ты выберешь. Разумеется гипотетическая ситуация.
Для того чтобы стать сотопанной не нужно ничего конкретно понимать. В суттах Будда дал так называемое "зеркало дхаммы" по которому человек сам себя может проверить является ли он сотопанной. Оно включается в себя:
- веру в Будду
- веру в Сангху
- веру в Дхамму
- нравственность
Человек не может сам себя проверить понимает он или нет правильно, но он может сам для себя ответить честно на вопрос - верит ли он бесповоротно на 100% в это.
А еще в суттах Будда говорит что если бы деревья могли отличать хорошее от плохого, он бы назвал их сотопаннами.
2. Два великих монаха-йогина плыли из Индии на Ланку и везли с собой много золота на строительство на Ланке буддийской ступы. Об этом прознала команда корабля и решила убить монахов, чтобы завладеть золотом. Монахи благодаря своим телепатическим способностям узнали об этом и решили защищаться. Они рассудили так: если эти матросы убьют монахов – бодхисаттв, они совершат ужасный поступок, из-за которого они наверняка попадут в ад авичи (пять поступков, непременно ведущих к рождению в наихудшем из адов, – убийство отца, убийство матери, убийство архата, внесение смуты и раскола в монашескую общину и пролитие крови Будды), а население Ланки останется без ступы, которая тоже нужна для его совершенствования. Поэтому монахи и их сопровождающие первыми напали на матросов, повязали их и бросили в море. Побудительным мотивом такого, казалось бы, жестокого поступка было сострадание как к самим матросам (чтобы спасти их от адских мук), так и к жителям Ланки, которые могли остаться без буддийской святыни.
- как гражданин я должен заявить в полицию о совершенном преступлении если речь о нем
- как бывший буддист я бы не делал ничего, согласно тому как я понимал доктрину буддизма
- как тот кто не верит в свободу выбора, я бы делал то что мне уготовано судьбой, у меня выбора нет, делать что-тот или не делать
- как верующий в бога, я верю в божественный план, и мы все действуем согласно ему
>как грожданин сообщить
Чел, я как гражданин сообщал например о жестоком обращении с животными. У них во первых некомплект штата сотрудников чуть ли не наполовину от нормы. Во вторых им похуй. Скотобойни и эксперименты над животными например абсолютно законны. Гнилое общество снизу, гнилое сверху, они друг друга покрывают с девизом "ачотакова" и "похуй мне".
Остальные пункты не понял. Конкретно то что делать из перечисленного? Выбирать что угодно потому что все варианты хороши и все варианты плохи одновременно?
Понятно что жизнь идёт не по плану, но знать заранее что лучше сделать в стрессовой сложной ситуации Х - никогда не повредит.
1. А потом оленя на следующий день съел волк. Мораль - нет смысла беспокоится о судьбах диких животных.
>Остальные пункты не понял. Конкретно то что делать из перечисленного? Выбирать что угодно потому что все варианты хороши и все варианты плохи одновременно?
Я считаю поскольку мы не можем предсказать что мы сделаем в след. момент, можно сколько угодно готовиться, а потом все равно передумать.
У нас нет выбора, мы действуем по сценарию которого не знаем, а следовательно нет смысла вообще рассуждать что делать или не делать.
Ты сделаешь то, что сделаешь. Это не ты выбираешь, нет смысла тебе и рассуждать об этом.
Так же ребёнок болел раком. Его коллективно вылечили чудом спасли. Когда он гулял первые дни после выписки из больницы ему на голову с дома упал кирпич и он умер. Значит не надо лечить детей и лучше дать им помереть, раз уж есть непредсказуемые факторы смерти? Мне кажется не значит.
Так это как раз опровергает пример с оленем.
Лучше оленя покормить (вылечить ребенка), чем не кормить. Монах не прав.
2. Не знаю на сколько бы это сработало до нашей эры, но если сейчас на суде эти челы скажут что убили матросов потому что им привиделось что они попали в ад, и они решил их таки образом "спасти", суд увидит лишь массовое убийство группой лиц по предварительному сговору и 25 лет строгача даст им всем справедливо.
Суд тебе даст дохрена какое наказание даже если ты скажешь "я купил эту трость произведённую как трость для того что бы если на меня нападут бандюганы я бы от них отбился ударяя их по ногам, когда уговоры отстать уже не будут работать". Всё. Это не самооборона, а заранее спланированное избиение с заранее приобретённым орудием расправы носящееся для этих целей - так скажет судья. И пофиг им уже будет если ты реально хромой если так скажешь. В суде сидят бюрократические безумцы и пытаться думать как они = это стать сумасшедшим бюрократом.
Нет судья так не скажет, ты просто фантазируешь. Если на тебя нападут с ножом например, а у тебя просто трость это 100% самооборона.
Ты пытаешься оправдать монахов как-то? Ну это твое дело, я просто говорю что в современном мире такая поучительная сказка не сработает, потому что люди не верят в ад, даже буддисты. Таким можно было пугать только необразованных крестьян.
А уж строить целую моральную историю оправдывая убийство потенциальным адом сейчас весьма странно.
>оправдываеш массовое убийство потому что видения
Нет. Лишь говорю что ориентироваться на то что подумает судья это вторично. Там сидят не будды и не аллахи а такие же люди как и на улицах и в тюрьмах и в психушках. Просто у этих такая работа и огромные привелегии и горы денег. Так что на них никто не хочет нападать а кто хочет не доберётся потому что у них вокруг дома охрана и на работе охрана с досмотрами. Они небожители и ориентироваться на их мнение это странно. У них извращённое представление о том как реальные жизненные ситуации происходят потому что они их никогда вживую не увидят. А если судья женщина с месячными? А если судья псих натуральный? А если у судьи гордыня чсв выше крыши или она ненавиди конкретную группу людей? Жди беды и бредовые приговоры.
Это я запостил к вопросу о том, убил ли буддист Гитлера или нет.
А вроде бы, Будда ещё говорил, что не надо верить в его слова, надо проверять всё самому. Как-то не очень согласуется. Или нет?
Причем здесь ориентироваться, я просто говорю что сегодня их бы осудили на 25 лет за такой поступок.
Ты же не предлагаешь поступать так же как монахи и садится я на 25 лет? Ориентироваться на мифическую историю про ад, тоже я думаю не стоит.
Я не про ориентацию писал, а что морально такая история сейчас не работает, по моему мнению.
Согласуется, он говорил проверять "ведет ли оно к хорошему или плохому", то есть про нравственность, а не про проверку реальной работоспособности учения.
А просто смотреть на Будда и монахов и сделать вывод - нравственны они или нет, хорошее они делают в принципе или нет.
>если бы деревья могли отличать хорошее от плохого
Хорошо сказанное от плохо сказанного, в контексте возможности слушать лекции Будды.
>Хорошо, я осознал Пустоту. Дальше что?
Очень прсото дружище. Пока есть "дальше", "что" и "освобождение", будь уверен, что Пустоту ты не осознал.
Так прикол в том, что не освобождает. Буддисты любят рассказывать про свою новучность, и даже реинкарнацию можно объяснить новучностью, вот только это никак не объясняется нравственностью. Распадаешься на атомы, пересобираешься в камень. Итс овер. Хитрые махаянцы придумали пробуждение уже в этой жизни, но оно тоже держится на костылях.
А что тебя нет осознал или только пустоту?>>1210617
>Для того чтобы стать сотопанной не нужно ничего конкретно понимать
Неа, как раз есть три конкретные характеристики м:
-Воззрение о существовании Я полностью уничтожено
-Непоколебимо верен учению Будды
-Освободился от привязанности к ритуалам итд.
Я не знаю что конкретно ты зовешь Пустотой, но всякие озарения действуют за счет того что меняют твою ментальную реакцию на различные явления и, таким образом, постепенно делают разум менее активным и более приятным... Если это полезные озарения.
Будда дал зеркало дхаммы для проверки на сотопанность, пунктов про анатту там нет, значит либо Будда дал послабление на звание сотопанны, либо это противоречие в суттах, что не удивительно через 2500 лет. И еще более не удивительно ведь Будда ничего не записывал, все по памяти замечательных монахов.
>>1210638
Легко, у нас миллиарды верующих на Земле мерят в то чего не понимают. Вера это не про понимание.
>>1210642
Нет, просто как оценка учения Будды "ну оно ведет к хорошему". Понимать учение Будды, Будда не требовал.
"Пустота" это просто синоним бога. Верь в него, он тебя освободит. Медитация это такой аналог молитвы.
>Легко, у нас миллиарды верующих на Земле мерят в то чего не понимают.
И, как результат, они верят в множество совершенно разных вещей.
Если ты не знаешь основных положений учения, в достаточной мере для отделения его от прочих учений, у тебя не получится верить именно в это учение.
>пунктов про анатту там нет
Если ты понимаешь причину страданий, ты должен понимать и почему анатта необходима.
Очень правильное и хорошее. Бог спасет, а сидение на жопе нет.
Ну, можешь тешить себя иллюзиями что ты что-то понимаешь из учения лесного бездомного 2 500 летней давности через 2-3 перевода и десятки переписываний канона, тогда как он предлагал просто верить, что достаточно для не рождения в аду и животным.
Лучше верь в бога и оставь свои выдумки, это будет полезней когда понадобится, ты внезапно обнаружишь что не готов и медитация тебе не помогла, потому ты все это время жил в самых тепличных условиях на Земле.
>>1210658
Нет. Пустотность явлений от свабхавы никак не относится ни к одному из богов, тем более к еврейскому пустынному и его итерациям. Пустота включает в себя и ту идею, что, даже если боги и есть, давайте допустим на секунду, то они так же пусты от свабхавы, они так же непостоянно и не изолированны от всего вокруг них, а значит они в том же положении что и все остальные в мире, а значит нихрена они никого не освободят ни от чего.
Не, ты просто не шаришь. На самом деле Будда учил что пустота и нирвана - это бог и есть (бессмертное, вечное, нерожденное), именно поэтому Будда смог спастись и освободиться от страданий. Бог спас.
>а значит нихрена они никого не освободят ни от чего
Лысая обезьяна которая возомнила себе что силой своего разума может вертеть на банане аж вселенские законы, точно себя сама не спасет.
Медитация здесь и сейчас поможет тебе побороть тревожность, улучшить концентрацию, сон, уменьшить депрессию - это всё доказано вучёными. Даже если ты не интересуешься буддизмом, то это неплохая практика.
Я бывший буддист с 20 летним стажем, не интересно.
Аджан Буддадаса это объяснял: Бог как Необусловленное: Он утверждал, что если под «Богом» понимать не личность на облаке с бородой, а Высший Закон природы, Абсолют или Необусловленную Реальность (на пали: Асанкхата-дхамма), то Нирвана и Дхамма — это и есть Бог
Разрушение эго: Монах объяснял, что христианская идея «предания себя на волю Бога» на глубинном уровне означает то же самое, что и буддийское уничтожение эго (анатта) ради достижения Нирваны.
Аджан Сумедхо (американский монах, ученик Аджана Чаа) — в своих лекциях он часто говорит, что состояние чистой осознанности и Нирвана — это то, что в теистических религиях называют «Богом», то есть истинная реальность за пределами личности.
>>1210664
>>1210658
>он предлагал
>лучше верь в бога
Семён, ты?
>>1210667
Слушай, я действительно тоже ловил какие-то тонкие так сказать общие вайбы в той крошечке праджни которой я вроде как достиг и то о чём говорят всякие христианские отшельники святые отцы, которые не передать словами. Но аспекты всё же очень сильно разнятся.
Таковость, недуальность, абсолют, непонятная фигня которая по сути всё вообще и сразу работающая по каким-то законам, что-то неописуемое и великое.
Но это не относится к какой-то конкретной религии, это за пределами слов языка, за пределами какой-то культуры, за ритуалами и спорами о том кто правильно верит. Это только можно увидеть и понять. И это явно не бородатый добрый мужик на облаке. И не злой демиург. И его не волнует ничё. И нет его как личности творящей, но в то же время что-то же есть и просходит?
Всё сразу, но ничего конкретного, да ещё и меняется. Что это? "вот-это-вот".
Когда тебя не дай бог ебанет дикий стресс в конкретном моменте тебе никакая медитация не поможет, только Бог.
Ты ничего не понимаешь, а я не христианин. Я буддизм изучал и практиковал успешно 15-20 лет, послушай мой совет тебе - лучше обратись к богу, буддийские сказки вам помогут.
>Семён, ты?
Уверуй.
>буддийские сказки вам помогут.
Опечатка, ну вы поняли. Удачи вам. Уверуйте!
Ну это можно так назвать, если хочется, вот только в буддизме названия играют последнюю роль, а христиане за такие трактовки Б-га вызывают инквизиторов.
>>1210672
Когда тебя ебанёт дикий стресс, то лучше всего устранить причину этого стресса. А ненужные желания, которые порождают стресс, лучше всего отсекать. У настоящего буддиста главным фактором стресса будут болезни/страдания тела, так вижу. Но нам повезло жить в 2026 году.
Под Богом никто не имеет ввиду какого-то деда с бородой, какую-то материю, какую-то идею, концепцию. Бог - это Ничто из сущего (как и Сознание). Бог есмь Бытие. Когда мы говорим, что нечто есть мы имеем ввиду, что нечто - Бог. "Есть" и есть Бог.
Бытие - это одновременно предельная Пустота. Все - Есть. Есть ничто из того, что Все.
Бытие, с другой стороны, это предельная Полнота.
Есть - это не что-то отдельное от того, что Есть. Есть и есть Все. Ничто и есть Все.
Мы можем сказать, что все то, есть - иллюзия. Однако, эти иллюзии все равно есть. Мы можем сказать, что самое есть есть иллюзия...но опять же это иллюзорное естьмстование ЕСТЬ. Бытие без зазоров, как и писал старина Парменид.
Так о чем же Пустота?
Ну, назови мы Брахмана, Чистую Реальность - Пустотой. Что изменится?
В одной лекции услышал, что Пустота - это про отсутствие сущности у явлений. Отсутствия чашности у чашки. Антиплатонизм. Но такой же антиплатонизм есть у Гуссерля, более того, так называемый постмодерн - это и есть результат той попытки преодолеть Платонизм. Мы все говорим, что нечто кажется таким, НО НА САМОМ ДЕЛЕ. Пустота о том, что нету никакого НА САМОМ ДЕЛЕ?
Это попытка опрокинуть трансценденцию?
Ну, тогда мы приходим к дзэн. К молчанию, к тишине, мы не говорим, что нечто есть(ведь это уже выход за пределы, явление просто являются, они до всякой сетки категорий). Но... погодите. Откройте Раману Махараши адвайтиста...не Буддиста...и он пишет все про ту же Тишину.
Всегда же можно сказать,что отсутствие - это и есть Присутствие (Бога, Атмана, Изначальной Сути, Дао).
Мне кажется, что буддизм все таки какой-то очень релегиозный, моральный, философский. Дзэн смог преодолеть вообще все и самого Будду, которого нам приказано убить. Предел всей этой истории - недвойственность. И вот что странно, что Буддисты дошедшие до недвойственностм говорят, что Ничто - Я, Мир - это Отсутствие Бога. Адвайтисты же ровно обратное...Все - Я, Мир - это Тотальное Присутствие Бога.
Если б хотел Будде не пришлось бы его уговаривать так, что на целую сутту вышло.
Я не знаю, что отвечать. Бог - это Свет, сияние. Если для тебя там это Пустота какая-то, это не про меня сразу, до новых встреч.
Ну, суть вот в чем. Это сияние Бога - ты его чуствуешь?Это чувство?Это экстаз?
В конце концов...это переживание?
Если да, то в чем ценность этого?
Ну, да, это переживание. Когда я смотрю на женщину в спортивных шортах я возбуждаюсь - это тоже переживание. И оно, ровно точно так же, как и переживание экстаза, приходит, задерживается и гаснет. Переживание - непостоянны. Поэтому, когда ты говоришь, что Бог - это нечто, то ты умаляешь Бога. Ты делаешь Бога ЧЕМ-ТО. Любое чем-то обречённо исчезнуть.
Я сам хочу к Богу. Я устал от этой невыносимой Тоски, я просто разрываюсь и не знаю куда себя деть. Хочу разбить себе кулаки. Хочу НЕ БЫТЬ.
>>1210685
бох к буддизму не относится. пустота к боху не относится. развели тут невесть что.
3 свойства существования о которых буддистам важно думать: есть дукха со всеми ей подвидами, есть непостоянство всего сущего и есть шуньята (пустотность явлений от свабхавы). Свабхава это грубо говоря как душа у существ, самобытие, самосущность, эссенция. Но свабхава распорстраняется на вообще что угодно. Нерушимая эссенция чего угодно. Например каменность конкретного камня или апельсинность апельсина или облачность облака. Вот пустота это о том что такой свабхавы при детальном рассмотрении нет ни в чём. Всё что вы видите на самом деле не является тем чем вы это считаете. Все обьекты и явления подвижны и взаимодействуют каждый миг. Весь мир это процесс где происходит.
А самое близкое к Боху в буддизме это таковость - ТАТХАТА. Но это не свет и не сияние. Это слово вбирает в себя вообще всё. Если все явления и обьекты не являются собой и меняются каждую секунду, тогда ничего нету? Это неверная мысль по версии буддистов. Потому что не может быть ничего, если ты что-то всё таки ощущаешь вокруг и что то происходит. Происходит таковость. Потому что иными эпитетами и конкретикой не выразить. Но таковости не поклоняются и не обьявляют её всеблагой и любящей. Это просто то что есть. То что всегда меняется.
Это океан на поверхности которого происходят все волны, все облака и все брызги от капель дождя.
> Ну, суть вот в чем. Это сияние Бога - ты его чуствуешь?> Это чувство?Это экстаз?
> В конце концов...это переживание
На самом деле в религаче только два настоящих каббалиста. И не сочтите за бахвальство, но один из них - это я.
боги есть и можно стремится родится в их мире, я вот не понимаю тут людей которые считают себя настолько охуенными что могут родится в чистых землях или не родится. Родится в мире богов это то к чему можно реально стремится, там блаженство и кайф бесконечное время.
Я считаю что буддизм описывает как работает реальность или матрица если пользоваться современными терминами, а что ты там считаешь вообще никакого значения не имеет. Вот как в материальном мире твое тело будет уничтожено при прыжке с высоты вне зависимости от твоих убеждений и верований. Так и в после смерти тебя зареспавнит в том мире которому ты соответствуешь.
бесконечное в нашем понимании, вот представьте сколько будет существовать солнце или черная дыра, галлактика до тех пор пока согласно вере ученых она не расширится, вот столько и в божественном мире существовать. Не жалких 70 лет страданий и боли, а срок сколько существует вселенная или её итерации. Вот тут тащемто всем рекомендую глянуть видео https://www.youtube.com/watch?v=awBRjfj413k&t=75s
>>1210696
Вот, пидораст. Блядь, ну даже не знаешь, что предложение с большой буквы начинается. Всё , пиздец, уже "познал истину'.
В буддизме нет постоянных состояний. Даже те кто верят в перерождения в дэвов, понимают что это временно.
Можно легко проверить пиздит нейросеть или нет попросив её скинуть исчтоники инфы, литературу, назвать авторов какой либо концепциии. Потом пойти и посмотреть уже самостоятельно. Все нейронки сейчас по дефолту описывают все с позиции научного мейнстрима. Другой вопрос что большинство сейчас сразу же верит в то что нейронка несет.
Они часто ошибаются в мелких деталях, допустим даже сейчас можно побеседовать по содержанию какой-то книги или фильма и она там будет галлюцинировать, но в целом будет правильно. Это как со сгенерированной картинкой вот в целом правдоподобно, но смотришь в детали и видишь ошибки.
У меня возникли затруднения в практике.
Каждый раз, когда пытаюсь не в сидячей медитации обрести отрешённость от внешний условий, выходит вместе с чувственно-эмоциональным откликом как бы искусственно гасить и мыслепоток, подавляя его извне своим намерением.
В представлении об этих вещах, - они разные, но в моменте будто бы представляются одним и тем же, в то время как некоторые чувства-эмоции могут брать начало вовсе не во внешних признаках или, допустим, во внешних признаках, но не в текущем моменте.
Как вы работаете в повседневности, не в неподвижной медитации, одновременно с думками, условное внимание на которых не фокусируется, и эмоционально-чувственными откликами?
Итт кстати большая часть постов будто от людей, которые в целом не понимают про что пишут.
Можешь словами как-то описать свое понимание? Или не можешь описать?
А зачем его гасить усилием? За ним наблюдают, и он течет сам.
Но я не очень хорошо разбираюсь. Может кто-то лучше тебе подскажет.
Я думаю, они могли бы. Наверное... Но в силу анитьи и обусловленности это их освобождение тоже будет конечным.
Могу лишь сказать так: если ты ощущаешь позыв разозлиться на мелочь, или сделать что-то нехорошее под давлением таких эмоцией, то ты всегда можешь реагировать спустя некоторое время, либо не реагировать вовсе. То есть стать слоупоком или камнем на котором выгравировано "да поебать мне".
Мысли не могут никому навредить, пока в соответствии с ними не начинают действовать. Собственно в этом и лежит вся свобода действий в будддизме: в этом промежутке между стимулами, реакцией на них внутри головы и в ответных действиях в соответствии с тем как ты решил действовать, руководствуясь благополучием многих существ.
>Ну это можно так назвать, если хочется, вот только в буддизме названия играют последнюю роль, а христиане за такие трактовки Б-га вызывают инквизиторов.
Названия в буддизме играют первую роль, просто ты мало знаком с индийской философией к сожалению. Нирвану по ее характеристикам можно буквально отнести к понятию бог: вечная, неизменная, нерожденная, неизмеримая, необусловленная и т.д.
Причем некоторые буддисты-тхероваднины, монахи определенной школы, например считают нирвану Атманом, это не совсем бог (хотя зависит от школы индийской мысли, там есть разное, где-то Атман и Брахман это одно и тоже), но тоже неортодоксально.
>>1210675
>Когда тебя ебанёт дикий стресс, то лучше всего устранить причину этого стресса. А ненужные желания, которые порождают стресс, лучше всего отсекать. У настоящего буддиста главным фактором стресса будут болезни/страдания тела, так вижу. Но нам повезло жить в 2026 году.
Ну только если ты мамкин циник мизантроп с дивана, но когда вопрос коснется твоих любимых я посмотрю как ты что-то устранишь.
Если под настоящим буддистом ты подразумеваешь вот такого овоща, которого заботит только болезни и страдания тела, то лучше таким буддистом не быть, и вообще буддистом. Это чистая ментальная деградация.
>а христиане за такие трактовки Б-га вызывают инквизиторов
Ты наверное не в курсе сколько в индии религий с верой в бога (Атман/Брахман/Парабрахман/Пуруша/Что_угодно), с трактовками которые христианам и не снились.
А некоторые буддисты говорят заткнуться, не думать о всякой хрени, просто дышать и смотреть на деревья. И мне чёт кажется такой метод больше пробуждённых сделал чем другие. Слова это пальцы указывающие в сторону чего-то, обводящие так сказать по грани стакана всё вокруг да около. Китайцы уже которую тысячу лет повторяют "не путай луну и палец который указывает на луну"
Путешествующий монах пришёл в местный храм. Спрашивает "ученики здесь рецитируют сутры?" - нет, ответил глава храма. Далее он спросил "Ну они хотя бы сидят в медитации каждый день?" - нет, ответил глава храма. "Да чем же вы тогда тут занимаетесь?!" воскликнул гость. - "мы делаем новых будд".
>А некоторые буддисты говорят заткнуться, не думать о всякой хрени, просто дышать и смотреть на деревья. И мне чёт кажется такой метод больше пробуждённых сделал чем другие.
Ты просто фантазируешь, к сожалению. Буддисты в живую не видели ни одного просветленного.
Тебе достаточно его просто продемонстрировать, но буддист начнет увиливать что это нельзя определить и вообще просветленные тебе ничего не должны.
Все это построено сплошь на вере в нирвану бога, которую из них никто никогда "не видел".
Они могут сказать "да у нас все логично!", бога тоже можно объяснить логично, у нас целый тред про это даже есть.
Такая же обычная вера.
>просветлённого не определить они морозятся
Вообще то определить можно задавая вопросы и слушая ответы, наблюдая продолжительное время за тем как он живёт и какие поступки совершает.
Зачем ты тут сидишь, выдумываешь гадости и лжёшь? Нам тут итт про буддизм интересно общаться.
Будде Шакьямуни приписывают цитату, суть передам целиком но не буквально цитата "не верьте ничему только потому что это разделяют многие, или в силу традиций, или потому что так думают авторитетные люди. сами проверяйте так будто проверяли бы золото. и после тщательной проверки, если всё стыкуется и пойдёт на благо многих других существ - тогда принимайте и применяйте это знание".
Так что о какой тут вере речь идёт я не понимаю. А если вдаваться в философские дебри то вообще всё даже самоочевидное выкрутить можно так что оно сначала принято на веру а уже потом этим как-то оперируют. Ну и что ёпт? Стрелу отравленную вынимать надо здесь и сейчас, а не философствовать об абстрактных штучках.
>Вообще то определить можно задавая вопросы и слушая ответы, наблюдая продолжительное время за тем как он живёт и какие поступки совершает.
>Зачем ты тут сидишь, выдумываешь гадости и лжёшь? Нам тут итт про буддизм интересно общаться.
Ну так показывай, определитель. Никто не видел, может ты видел. Зачем же ты лжешь? Ну давай предоставляй в тред просветленного, раз спиздел. Или будешь слыть пиздаболом.
>Будде Шакьямуни приписывают цитату, суть передам целиком но не буквально цитата "не верьте ничему только потому что это разделяют многие, или в силу традиций, или потому что так думают авторитетные люди. сами проверяйте так будто проверяли бы золото. и после тщательной проверки, если всё стыкуется и пойдёт на благо многих других существ - тогда принимайте и применяйте это знание".
Вырываешь из контекста, как типичный необученный человек. Услышал звон да не знаешь где он. Из паблика с цитатами Будды взял?
Объяснить? Там Будда дальше разъясняет проверять по критерию нравственности. Понимаешь? Ну типа, хорошо/плохо.
А не проверять стыкуется или не стыкуется, боже какая чушь.
>Так что о какой тут вере речь идёт я не понимаю. А если вдаваться в философские дебри то вообще всё даже самоочевидное выкрутить можно так что оно сначала принято на веру а уже потом этим как-то оперируют. Ну и что ёпт? Стрелу отравленную вынимать надо здесь и сейчас, а не философствовать об абстрактных штучках.
Нирвану "видел"? Просветленных видел? Ничего ты не видел и ничего не знаешь. Если ты продолжаешь нести причем здесь и где вера, то ты либо слишком глуп, либо демагог, которого надо гнать ссаными тряпками.
В одном атоме больше будд, чем атомов во Вселеннйо.
>Названия в буддизме играют первую роль
Лол. Тебе любая школа буддизма скажет, что слова в буддизме являются условными обозначениями и только мешают пониманию. Взять, например, твой пост:
>Нирвану по ее характеристикам можно буквально отнести к понятию бог: вечная, неизменная, нерожденная, неизмеримая, необусловленная и т.д.
Сам придумал своё понимание бога, сам подогнал под него нирвану, остался доволен.
>>1210864
>Ну только если ты мамкин циник мизантроп с дивана, но когда вопрос коснется твоих любимых я посмотрю как ты что-то устранишь.
Ну так и бог тебе не поможет. Либо помогаешь, либо дистанцируешься.
>Ну так и бог тебе не поможет. Либо помогаешь, либо дистанцируешься.
Бог уже помог и помогает прямо сейчас миллиардам людей, а буддизм никому не помог, только плодит злых эгоистичных двачеров.
>Лол. Тебе любая школа буддизма скажет, что слова в буддизме являются условными обозначениями и только мешают пониманию.
Только диванно-интернетная. Двачерская школа. В любой другой школе даже дзене сутры изучают больше чем ты математику в школе.
>>1210959
Спора нет, совершенно ясно становится всем буддистам после 15 лет практики что буддизм - полная туфта (уж извините если задеваю ваши чувства), которая делает из двачеров цинников мизантропов эгоистов (что мы видим в этом треде) которых волнует только кофморт своей собственной тушки. Уничтожает личность и вредит людям.
Единственное почему он не запрещен как деструктивная секта это статус традиционной религии.
>>1210909
>Бля сьеби с треда конченный...
Так ты помедитируй, где же хваленая буддийская выдержка?
>совершенно ясно становится всем буддистам
- Пункт № 9, например, например.
>Бог уже помог и помогает прямо сейчас миллиардам людей, а буддизм никому не помог, только плодит злых эгоистичных двачеров.
С пруфами как всегда.
>Только диванно-интернетная. Двачерская школа. В любой другой школе даже дзене сутры изучают больше чем ты математику в школе.
Да. Например, алмазную сутру, в которой написано то, что привязываться к ярлыкам - дебилизм.
>Спора нет, совершенно ясно становится всем буддистам после 15 лет практики что буддизм - полная туфта (уж извините если задеваю ваши чувства), которая делает из двачеров цинников мизантропов эгоистов (что мы видим в этом треде) которых волнует только кофморт своей собственной тушки.
Концепция бодхисаттвы: существует.
Буддистам и палкой огреть не западло если сильно приставать будут. Ты путаешь буддизм и каких-то мальчиков для битья.
Мы же уже выяснили что ты придумал уникальную версию буддизма, основанную на твоем глубоком понимании истории Индии, и принципиально отказываешься рассматривать любые другие версии?
Мы также выяснили что ты очень плохо знаешь историю Индии?
То есть с тобой просто нет смысла говорить о буддизме?
С хуёв не сработало? Цель какая была? Не допустить убийства бодхисаттв и создать ступу на Ланке. Ты думаешь современный суд убил бы их? Ты думаешь современный суд отобрал бы золото на ступу?
Фарми наблюдательность в медитациях, наблюдай за собой и мыслями чаще. Появится пространство между тобой и ими. И всё ок будет.
Я думаю это вопрос регулярности практик, со временем контроль должен проявиться в повседневной жизни. Чем чаще и больше практикуешь випассану тем легче жить. Главное практиковать ежедневно не пропуская ни дня. Стоит остановиться на неделю и все контроль потихоньку уходит и ты все больше и больше начинаешь вести себя как животное, вот этого промежутка между мыслью и действием может и не быть, это просто импульс и действие. Как например у алконавтов пятница = пойти купить пивко, или игрозависимых проиграл катку и нажимаешь следующую, там нет никакой паузы и осозаннности.
Прост через медитации я лично осознал что повседневное существование мало чем отличается от сна. Вместо сновиденных сюжетов у тебя раздражители постоянные самые разные. К слову сны запоминать намного легче и контроль там развивается по мере практики медитации, я например засыпать научился очень быстро. Момент засыпания можно превратить в сеанс медитации когда ты лежишь и просто как в випасане пытаешься отстраниться от потока мыслей и эмоций.
Еще не в тему, но мне кажется что по мере практики у тебя вообще вопросы отпадают, ты просто осознаешь что да как, да читаешь литераутру но скорей чтобы просто понимать и просвещаться, нежели искать. Просто перестает существовать понятие КАК которым мы все страдаем, ты просто знаешь. Я бы привел тут цитату из жизнеописания Милорепы там был сюжет такой где его Лама пытался проверить на знание, говорит как понимаешь книги, а Миларепа такой а я и не читал все эти книги, я и так все знаю (по памяти пересказал, щас лень искать этот отрывок).
Расскажи ещё о своем опыте, пожалуйста. С какими проблемами сталкивался. Как преодолевал. Что помогает. Какой ценный опыт получил.
Трансцендентализм с верой в высший неизменный Порядок это неизбежно взгляд со стороны дурки.
Со временем кошмары прекратились. А персонажи из кошмаров сначала получили примиряющую беседу со мной во сне, а потом перестали возникать. И я не медитировал сидя на попе для этого. Медитация это всегда и везде. Внимательность каждую секунду.
Ты толстишь? Они ведь не кусают. Более того, я бы даже комаров не ебашил, если бы они ПРОСТО кусали. Но они бугорки зудящие оставляют, от которых хоть вешайся.
толстит полюбому
Я комаров не трогаю, потому что укус безболезненный а чесотка пройдёт если не чесать. Всё так просто. Я запретил родственника жечь отраву от комаров. Странная у вас практика аноны. Бесконечная любащая доброта и сочувствие во все направление бесконечному количеству существ.
Я оставил на кухне термос сохнуть после мытья. На утром залил в него кипяток, прогрел, и вылил кипяток обратно в чайник. Из термоса потоком вынесло труп комара. Получается, он залетел, а я его кипятком убил. А не хотел и не думал даже. Такая вот сансара.
Я всю посуду сначала осматриваю, потом продуваю ртом, потом уже лью воду. Хотя бы насекомых так обнаружу и оставлю в живых. Избежать гибели микробов вообще невозможно. Внутренний вертухай ака иммунная система сама их мочит, а мыло их тупо растворяет как щелчок таноса в мстителях.
Эта практика нужна что бы убрать сексуальное желание а не что бы блевать. Это бросание в крайность радикального отторжения неприятных вещей, подвидом которой является в том числе и ненависть и враждебность, например. Надо не ненавидеть, не отторгать, но и не жаждать.
Ну это ты сам себе придумал, а практика отвратительности тела и его составляющих одна из древнейших в буддизме
Анон не говорил тебе что практика бесполезна или не используется, тебе просто объяснили что целью является не отвращение а безразличие.
Висуддхимаггу открой и читай. Единственное что реально стоит изучить в свете оригинального учения Будды. Я не принижаю махаянские, ваджраянские духовные практики и писхотехники, там есть реально рабочие вещи. Но в сравнении с Тхеравадой они порой или выглядят комично или вовсе вызывают отторжение. Я полагаю, следует начать с начала. Труд Буддагоши и есть начало пути.
Ещё я вспомнил что в детстве я как минимум кормил муравьёв каким то ядом от которого у них цементировались внутренности, а ещё я сварил и утопил одновременно паука при помощи лейки от душа просто так. Ещё я слышал что собаки на улице убивают котов и ничего не делал то ли от пофигизма то ли от трусости.
Я ведь и сам таким дегенератом был как вот эти. Меня тоже по справедливости следует утопить в кипятке и накормить сладким цементом и оставить на растерзание диким зверям, в соответствии с прошлыми действиями.
Что за ублюдочный мир и как в нём существовать то? Это невозможно: балансировать на одновременном бесконечном сочувствии и отсутствии зла на тех кто творит зло, балансировать на желании помогать и видеть что ненасильственные способы это припарка обречённому миру, а так же видеть что насильственные действия ведут вообще к мегапарашным результатам для всех от актора до тех кто рядом с ним и тех кто далеко.
>балансировать на желании помогать
Будда учит быть свободным от желаний. От любых вообще. Должно быть стремление, но не желание.
Ты хочешь хотеть помогать всем, но желание самосущее, какое ей дело до тебя, поэтому будь свободен от них.
>отсутствии зла на тех кто творит зло
Сочувствие - это не про чувство. Можешь хоть разрываться от ненависти к злым людям, но сочувствие должно быть шире твоей ненависти. Не трудно сочувствовать тем, кому легко сочувствовать.
Ээээ нет. Это большое недопонимание. Желания связанные с облегчением страданий это хорошо, это первостепенно для практики, для сочувствия, это буквально главная сила для культивации бодхичитты. У будды были проблемы не с желанием помогать другим а с желаниями которые связаны с тремя ядами: жаждой чувственных удовольствий, враждебностью и неведеньем. Если у тебя вообще нет желаний никаких то ты умрёшь перестав дышать, и вообще какая то дебильная будет затея.
Ну да? Любой конфликт можно решить мирным способом, чтобы обе стороны поняли и не воссоздавали проблему, и если ты не можешь придумать как, - проблема в отсутствии знаний?
>Любой конфликт можно решить мирным способом
Мой жизненный опыт мне говорит что нет, не каждый конфликт можно решить мирным способом.
Неа, анончик. Не каждый случай можно разрулить мирно. Есть ситуации когда все варианты развития событий будут отстойными даже в случае ничегонеделанья или бегства. Там уже просто выбираешь то что проще либо то что нанесёт меньше всего урона.
>ситуации когда все варианты развития событий будут отстойными
Насколько я понимаю буддизм:
БЕЗДЕЙСТВИЕ, ОТСУТСТВИЕ ДЕЙСТВИЙ не является причиной вовлекающей в кармические связи. Намерение же является основной частью кармической связи.
То есть если едет поезд и раздавит 5 человек, а ты можешь перевести стрелки чтобы раздавил 1 человека, то есть два аспекта происходящего:
1. Если ты переведешь стрелки, то ты - убийца, хотя и из побуждения спасти больше людей, такая привычка жертвовать людьми станет тенденцией для тебя, а сохранятся благородные намерения - не известно
2. Если ты ничего не сделаешь - ты не связан кармой с этим событием. Ты не убил 5 человек, ты не вмешался в причинно-следственные связи, не создал новых своими действиями и намерениями. Эту ситуацию с поездом создал кто-то другой - это его кармическая связь. Если ты хотел чтобы они умерли, или получить удовольствие от зрелища - это хотя и не создает карму убийцы, но формирует соответствующие тенденции в тебе. Если же у тебя намерение именно избежать кармической связи - то формируется тенденция избегать их формирования и дальше, что очень очень неплохо, хотя бы не убивать в контексте освобождения
То есть хороших вариантов МОМЕНТАЛЬНО - нет.
Но в горизонте буддизма - его интересуют твои будущие рождения, и то насколько они будут вести к освобождению. А не то как всё сейчас закончится.
Так я понял буддизм
мимо не буддист, но чтец ПК и слушатель лекций и монахов
Если ты монах, то когда тебя поймали хохлы и хотя распилить двуручной пилой "ДРУЖБА", ты не должен испытывать гнев, обиду, злобу на них. Если сможешь убежать - хорошо.
Еще пример, есть такая буддийская притча про то как хохлы поймали 5 монахов:
Главного монаха
Монаха помнящего все сутры наизусть
Монаха достигшего 8 джханы
Монаха который спал на проповедях
Врага главного монаха
И хохлы сказали главному монаху:
-Выбирай кого-то одного из вас мы убьем, а остальных отпустим.
Хохлы думали что буддисты в душе христиане и главный монах скажет "убейте меня за всех!", но утром главных монах сказал:
-Я никого не выбрал, нет никого кем можно пожертвовать.
Хохлы рассмеялись и отпустили монахов:
-Ну раз никого не выбрали, то никого убивать и не будем, - сказали они.
Тру стори. Кстати. Только в той жизни монахами были участники этого треда, Сергей Шторм был главным монахом, а хохлы были разбойниками
Если ты бездействуешь зная что мог бы легко помочь - это всё равно что оставить умирать, это плохая карма ясчитаю. Потому что проистекает из безразличия. А кому безразличны другие тот может даже запросто целенаправленно вредить в дальнейшем.
Как это ты не связан если ты оказался рядом и можешь влиять? Если у тебя уже в руках этот рычаг то ты в любом случае будешь убивать, вопрос только в намерении и в масштабах и результатах того что случится после этого намерениях
Я еще более радикальную вещь скажу: карма не создается отсутствием действий и отсутствием намерения. Вообще. Карма создается только наличием определенного намерения и тем какое действие совершено.
Ты прав в том что если у тебя есть именно безразличие, то это усилит безразличие.
Но если бы ты хотел спасти всех, но вынужден выбирать между тем что станешь убийцей или тем что поезд переедет 5 человек - кармические последствия конкретной ситуации меньше у второго. Даже если там 1 000 000 человек.
Это сложно понять, но карма отличается от западного законодательства где есть "неоказание помощи" - карма это именно СОЗДАННЫЕ, СУЩЕСТВУЮЩИЕ намерения и действия, а не их отсутствие. В отсутствии действий и намерений - нет причинных связей вообще.
Есть вторая стрела - та самая отравленная стрела которую надо вынимать до поскорее. Это то как существо реагирует на вот эти явления в непостоянном мире. Цепляние за приятное которое уйдёт, избегание неприятного в то время как оно неизбежно нагрянет, идея что есть что-то постоянное, что можно обмануть законы мира, игнорирование трёх признаков существования и тд. Короче дукха. Буддизм работает с ней в первую очередь.
В буддизме есть три виду дукхи:
-Страдание - страдание (нога болит)
-Страдание от непостоянства
-Страдание от иллюзии Я
Первое даже у Будды останавливается только с входом в париниббану.
МН53
Благословенный большую часть ночи наставлял, воодушевлял, призывал, и радовал Сакьев из Капилаваттху беседами о Дхамме, после чего обратился к Достопочтенному Ананде:
-Ананда, расскажи Сакьям из Капилаваттху о том, кто следует практике ученика. Моя спина болит. Я её расслаблю».
Достопочтенный Ананда ответил: «Как скажете, Учитель».
https://youtu.be/e-yM5ZUa_Ls?is=xHjcPlw_-v2usdg8
>Первая стрела это боль которая создаётся изменчивым обусловленным миром. Это смерть, это болезни, это неприятным ощущения в теле, это насилие, это голод и так далее. Это неизбежно и буддизм это не может отменить, тк это диктуется правилами мира.
А когда Будду пытались убить, человеки или его собственное тело, и он просто гнул реальность своей волей, разве это не извлечение первой стрелы? Когда он учил как создавать себе новое тело, или продлять существование старого, разве это не извлечение первой стрелы?
Его титул - Победитель, не Коупинг-Мастер. Все его цели были достигнуты, в полной мере.
Слабо верится в махасидхи. Сейчас практческие у всех включая нищих негров есть телефон так или иначе. Даже в кнопочниках были шакальные камеры, а нынче все камеры очень хорошие в каждом телефоне каждого человека.
Везде всякие абсурдные новости малой значительности - даже их снимают и обсуждают.
И ни одного нереального крутейшего буддиста-волшебника который гнёт пространство под свои нужды, который призывает разьярённых духов как каких-то стендов из джоджо, живёт 300 лет. А создание нового тела это вообще даже в теории запруфать невозможно. Камеры есть везде, а волшебники не наблюдаются. Почему? Это же событие на уровне применения ядерки, это же сенсация просто! Но ничего нигде нету. А значит можно списать на то что это старые сказки преувеличивающие способности того кто вполне мог жить давным давно.
Его образ приукрашают добавляя ему символики - 32 телесных признака будды; а между прочим он выглядел просто как и все прочие люди той местности того времени, а не так как его рисуют на картинках и статуях. Таким же образом реальность прошлого искажают подмешивая откровенные враки в годные советы и размышления.
Исус тоже мог вполне жить, ходить где то и учить, но это не значит что я поверю в то что он буквально ходил по жидкой глубокой воде, применял заклинание поднятия из мёртвых на самого себя, лечил силой мысли больных и тд. Равно как не поверю во всяких там змей и говорящие кусты.
Работает если не форсить. Я видел способ вима хофа который по сути гипервентиляция а потом задержка дыхания - вот это не то.
А просто считать по кругу норм, может помочь удерживать внимание. Но разве дыхание это не всего лишь подготовка к настоящей медитации в течение одной сессии?
>И ни одного нереального крутейшего буддиста-волшебника который гнёт пространство под свои нужды
- Это все делают, только в объёме своих возможностей:
Удивительная вещь, что все, чем мы владеем, в нашем характере, мы передаем не только нашему окружению, но даже животным и птицам, и домашним животным в нашем доме. Если бы мы только могли видеть до какой степени наш характер сам по себе действует на наше окружение, мы бы сильно удивились, потому что эффект его настолько велик.
Хазрат Инайят Хан
(Просто каждый видит ситуацию через призму своего опыта, невроза или ещё чего).
>Но ничего нигде нету.
Мы оба знаем что есть. И в виде попавших на камеру странностей, и в виде задокументированных свидетельств множества людей.
Ты веришь в то, во что хочешь верить.
Я верю хотя бы в то что я видел своими глазами в реальной жизни. А что говорят другие люди неважно пока они не докажут. Нло оказывается отражением кастрюльной крышки в окне.
Но это понятно тебе, а тысячам изучавших их ученых и инженеров такая отмазка почему-то не заходит.
аппеляция к учёным как к авторитету а не как к тем у кого есть пруфы и записи исследований?))) хех дээээ
>тысячам изучавших их ученых и инженеров такая отмазка почему-то не заходит
- Их материальная заинтересованность, я полагаю, исключается?
Медитация это инструмент и метод что бы убирать дукху из своей головушки. Но она бывает разных форм и тебе может недоставать вообще чего-то другого. Это не волшебная таблетка. Может быть ты кофем и сишками обдалбливаешься и оттого тревожишься? Может недосып? Или слишком паришься по пустякам? Или вокруг злые опасные люди а ты даже не умеешь бегать и бить и вообще дрищ от недоедания?
Медитация это инструмент для конкретных целей а не для всех-всех. Отвёртка для болтиков, молоток для гвоздей, колун для дров, ложка для супа. И смотри не перепутай.
Тить нхат хан говорил что что у врага корзинка из слов. Это какая-то местная национальная поговорка или вроде того. Так вот у тебя и твоей глупой нейронки не корзинка из слов, а целые сотни самосвалов пустых слов.
Нейронка предала и отреклась... К сожалению, несмотря на все расхожие цитаты и выражения приписываемые этому персонажу, и на 10000 часов в общения, нейронка делает вид что они не знакомы. Предательство ученика - дальше лишь распятие.
>Я не понимаю что у тебя в голове но явно какая-то каша
- Конкретику дай хоть, что не так.
Я-то с нейронкой общаюсь хоть, а ты - с Сергеем Штормом.
Все 4 и в яблочко.
Псевдоним автора постов, никнейм в социальной сети гэбняч, местном персонаже из узкого сообщества
>явно какая-то каша
- Кстати, недалеко от правды. Сейчас вот сготовил.
Большинство участников заинтересованы или в том, чтобы ничего не найти, или в том чтобы объяснить всё найденное простейшим возможным способом. Фиксация странной хрени не приносит денег и хорошей репутации.
> я осознал Пустоту
Я хз пустота это или нет. Бывает когда сидишь нихуя не делаешь паршивое такое чувство в груди возникает и тишина вот эта она словно формы преобретать начинает разные как бы расти и поглощать непричтное чувство. И типа я правильно понимаю это выдержать надо тогда познаешь?
Иногда медитация легко идёт а иногда она очень тяжёлая и тяжелеет с каждой секундой давит и давит как будто засасывает с силой во что то
>Я-то с нейронкой общаюсь хоть, а ты - с Сергеем Штормом.
А он прав.
Вы че тут угараете всей общиной? Мда
Буддотред. 2026. Итоги
А то, что капитализм не заинтересован в репутации тех, кто вносит выгодный ему нарратив, не учитывается?
Я не понимаю твоих целей.
Мы начали с Будда не мог иметь психические способности потому что наука, потом мы выяснили что нет, не наука, теперь ты зачем-то доказываешь мне что наука плохо?
Разве Будда не приводил "мои ученики повторили мои результаты" как аргумент за истинность своего учения? Разве этот аргумент не напоминает тебе научный метод? Так зачем ты ругаешь науку на ветке Буддизма?
Это не пустота. Пустота называется ещё шуньята или анатта (частный случай из более старых источников который ещё называют не-я, тоесть в 5 скандхах нет ничего такого что можно было бы назвать собой), а шуньята это развитая версия идеи о не-я которая распространяется уже вообще на все явлений, шуньята это пустота явлений от свабхавы. А свабхава это так сказать качество для вещи-в-себе, для того что появляется само по себе и существует само по себе, изолированно от других явлений. А таких изолированных нигде нету - всё взаимозависимо и связано. Так что ПУСТОТА [от свабхавы] ЯВЛЕНИЙ.
Когда говорят что явления пусты, это означает что всё что ты видишь - они во первых не являются собой, это лишь идея так же как идея кошки и слова кошка надеваются ярлычками на реальность. Но это просто абстракция и слова. И вот эта кошка которая на самом деле не кошка - она при этом постоянно меняется и хрен поймёшь где там эта кошка - она пуста от свабхавы и изолированного существования. Сегодня "кошка", а завтра у неё шерст выпадет на полкило веса и что это будет? кошка без шерсти? А если умрёт и распадётся на миллион кусочков, а сознание угаснет, то где там будет кошка? А её никогда и не было, это собрание из скандх, которое подвержено изменениям и страданию. Это чудо природы, но все чудеса природы пусты.
А то что ты описываешь это просто спецэффекты во время сенсорной депривации при медитативном сидении. Как сон но сознательная часть мозгов остаётся работать, а стимулы извне почти не мешаются.
>Так зачем ты ругаешь науку на ветке Буддизма?
- Где конкретно, и когда я ругал науку на ветке Буддизма?
А то на английском читал и говорят что ignorance подразумевает что есть некое секретное знание которое надо узнать и тогда ты крутышка. Но при этом сами же буддисты говорят что нет такого некоего секрета, всё прямо перед глазами и перевод в виде ignorance скорее производное не от незнания, а от "игнорирования того что перед тобой". Помогите понять.
:
>>1210379
>>1210380
>>1210962
>>1211760
- Без вылеченных искажений ты видишь всё через навязанные призмы.
Например, тебе сказали (Стигма):
Шторм - шиз.
И ты орёшь: "Ряяя, Шторм шиз!"
И видишь всё через эту линзу.
Завтра тебе скажут, что Шторм гений.
Ты переобуешься и будешь говорить: "Ряя, я так и думал!"
Ну, это так, комичный пример.
Подумается, что это единичные случаи применения.
Но на самом деле - единичные случаи, когда ты не ведёшься, а сам пытаешься разобраться. Или, по крайней мере, не веришь голословно.
Манипулятор всегда избегает конкретики.
Имхо речь именно о отсутствии знания о природе страдания и удовольствия. Потому что если оно есть, у тебя не будет причин жаждать, цепляться к чему либо. Разум просто остановится и погрузится в удовольствие?
>Как побуддийски защищаться
Попробуй избегать встреч с теми с кем знаешь с кем. В случае встречи можешь обратиться в бегство или напирать что ты буддист и тебе неположено убивать и помогать в этом деле. Ну и всегда можно сопротивляться: некие бородавочники из восточный джунгля через раз отбиваются даже от толпы.
Я передвигаюсь только на буддийском велосипеде и ношу буддийский аргумент в кармане, а так же тренирую буддийское тело. По идее шансы у меня намного лучше чем у тех кто так не делает и ездит на автобусе например или с плохим здоровием и без аргументов
Чел, ты упорот? Даже в сталинские времена были сектанты-толстовцы, которые в отказ шли сознательно.
Скоростным достижением нирваны или хотя бы психических сил? Переездом в другую страну?
>>1211961
И чем это для них заканчивалось? С точки зрения коммунизма, пацифизм - смертный грех.
Ну это по части Бодхидхармы (санскритское बोधिधर्म)
Вообще есть хорошая традиция додзё посещать.
А что такого ненормального в том что приходится воевать, когда живёшь в сфере бытия (लोक - лока - мир(только в значении области пространства), обитель, сфера бытия) средней паршивости?
Это довольно типичная ситуация, про это много должно быть описано и рассказано в буддийских писаниях.
То что это обыденность это ещё не значит что это хорошо и кому-то поможет. Будда говорил что надо взвешивать потенциальное благо и вред для других существ сейчас и в будущем прежде чем делать что либо. И если вреда много и благо неосязаемо то затея такая себе на самом деле. А если вреда минимум или нет а блага много то внатури чётко и давайте как мухой-пулей за дело.
Будду спрашивал генерал арийский в чем минусы, три раза, Будда не хотел отвечать, но в итоге рассказал:
карма воина, особенно того кто воюет с задором и энтузиазмом, это специальный ад для воинов. Не Вальхалла. Не мир Асуров. Нарака.
Генерал очень расстроился. История из ПК
Какая всратая вторичная хуйня.Зачем пытаться перефорсить ббс, заменяя в нём одну букву, а также блакед на бличед, если у белых, в отличие от, есть история настоящего хардкорного расизма бесплатно без смс.Казалось бы: налепите на них свастику, руны и ариан мастер рейс. Для американцев ещё можно дикси там добавить.Но нет: с одной стороны хочется сделать из расы порнофетиш, но с другой стороны как бы чего не вышло. Вместо символов ирл-расизма будем показывать продукт расизмосодержащий, идентичный натуральному.
Никак, наверное. Буддизм это не про защиту, пожалуй. Как я его понимаю. То есть ты не станешь каким-то особенно защищенным, если хорошо изучишь буддизм и будешь много практиковать. Возможно, ты меньше будешь волноваться из-за смерти или недостатка чего-либо, будешь испытывать меньше привязанностей и беспокойства там, где можно. Будешь меньше лезть за богатством и славой, а значит в чем-то будешь меньше рисковать. Но у тебя не будет какой-то особой брони, защищающей от смерти, насилия, болезней, ударов судьбы и остального. И умрёшь ты так же, как другие люди.
Так их цель избавляться от привязанностей, а не гнуть пространство со спецэффектами. Избавление от привязанностей не нуждается в спецэффектам и громких чудесах. Наоборот, если ты становишься фокусником и чудотворцем напоказ, ты создаёшь ещё большую привязанность к людям, к их отношению к тебе, к своему отношению к их поклонению тебе. Возможно, никаких особых магических сил, помогающих идти по пути, и вовсе нет. А если есть, они точно работают не так, как обычно представляют себе магию.
А я тебя традиционно поддержу: у тебя сейчас может быть легкая доля сомнения, что ты разговариваешь не с шизом. Отбрось ее. Если сейчас был двач хотя бы 2018 года, я бы сказал "да не, хотя лучшие люди давно исчезли, но шизов тут откровенных, ну 1 в год возникает".
Теперь все иначе. Санчала шизами обростал /mg, что в принципе и понятно, но сейчас на религаче минимум 5 действующих шизов - именно клинически, прямо совсем безумных. С которыми говорить бесполезно. Причем они часто зафиксированы на 1-2 тредах, и если ты не ходишь в разные треды, то про них не узнаешь.
То есть тебе не кажется. Ты тут относительно недавно , и если ты тут будешь часто писать - шизы будут отвечать тебе чаще всего.
Шиз, это естественно, не в том смысле, какие идеи человек озвучивает - абсурдность и неправдоподобность идей вообще никакого значения не имеет, а то как именно человек общается.
Благодарю что объяснил и развеял сомнения.Сейчас про себя понял,что дело не в том шиз человек или нет,а в том какой человек,добрый и светлый или злой и тёмный.Точнее в каком состоянии он находится и что транслирует.Понятно что все мы внутри в нашей индивидуальной душе добрые и светлые а омрачения приходят с жизненными какими то трудностями ,выборами,действиями.Просто забайтился и не сразу понял что это токсик:)А то стало блин так противно,даже мантры с трудом стал читать.Слишком Индуизм для меня святая вещь.Это самый маштабный синтез учений,практик,которые даже в чем то противоречя друг другу уживаются рядом.Религия с открытым сознанием.С самой подробной инфой и гайдами чего угодно.Религия Вселенского добра и мира,даже тантристы леворукие агхори которых я сначала считал просто безумными тёмными и злыми колдунами,после прочтения По левую руку Бога и просмотра интервью одного русского агхори в Индии (легко гуглится в ютубе,он один такой был мокши ему и сознания Шивы) раскрылись с другой стороны для меня.Я не то чтобы стал им симпотизировать,нет.Просто понял что и среди них найдутся те,кто внутри сама любовь и сам космос,просто внешне они такие.Ядро у них как и у всех,крутится вокруг правильных вещей.Но всё же мне ближе вайшнавская культура и культура шиваизма но не такого радикального.Индия forever:)
У нас есть такой один шиз из православного треда. Регулярно приходит срать, скидывает какой-то найденный текст и заявляет то, что ему хочется видеть. И начинается бредогенерация: тут написано именно то, что я говорю; вы не знаете свое учение, вы не христиане, вы не католики и т.д. Ну и будучи маня-православным, оно у него тоже по каким-то только им придуманным критериям. И как все шизы он естественно делает вид, что какой-то сноб интеллектуал знающий лучше всех. Как сказали, сама тема шизам не важна, их объединяет похожая формула коммуникации. И срать одно и тоже они могу годами, 24 часа в сутки.
Мужик пишет письмо на спичечную фабрику: "Я на протяжении 10 лет покупаю спички Вашей фабрики и считаю количество спичек в коробке. Вы их кладёте то 59, то 60 штук, иногда 61, а вчера положили 56. Вы что там, совсем ебанутые?"
>>1212243 →
Тебе сюда https://2ch.org/psy/res/1650052.html
Пиши туда и картиночки пости перед ебатой что высираешь
Даже там тебя попустят ибо там норм парней много,не злых пидрилкиных как ты
Боги тебя судьи за твои проклятия,ибо к тебе же они и вернутся.Чего тебе не желаю на самом деле,у ткбя и так там пиздец что в голове что в карме.Шудры и те бы себя ощутили Благими и познавшими Бога в сравнении с тобой.
А так я ливаю из этого треда.
Ты своего добился.
Не хочу такими ничтожествами как ты,оскорблять Индуизм.Ты не Брахман ты Шудра,не знающая даже основ Ямы и Ниямы.Как поговаривали святые,наказание следует до самого действия.Так что ты уже наказан отсюда и изливаешь свой яд «Брахман.Пидор ты а не Ббрахман:)))Долбоёб каких поискать надо.
И ты меня спутал,разговаривая со своим воорбажением даун,со своец проекцией.Иди нахуй просто позорище ,такие черви как ты не то что фото святых не должны постить,а нахуй ливнуть из интернета не позоря тред.Я такого киздеца тамасичного давно не видел. И надеюсь больше не увижу.Разгребаы своб карму ибо она тебя ебать будет как сучку за твои слова и твоё невежество и то что ты позоришь святые имена будучи сам злее чем любая Шудра.Пошел нахуй просто ничтожество ебанутое.Дурку вызовите этому еблану кто нибудь
Ты как бабка что мелочь просит возле входа в православный храм,когда ей мелочь не даёшь и говоришь зачем она это делает?Вообще сэйм реакция:))))Кидает в спину проклятие креститься и потом дальше сидит не задумываясь почему она на этом месте:)Think about ебобошка.Пока самый леворукий тантрист тут ты:)
Ахахахахха чувак ты реально ёбнутый:)))Это двач алё,тут все анонимы,с чего ты взял что я что то воровал у кого то?Ебанутый шизик.Я в тред зашел неделю назад потомк что прикрыли тред официальный,в Индия и Индуизм мне всегда были близки еще с молодых лет.Знаю что на дваче сидеть тупо в таких духовных обществах,однако почему бы и нет,тут тоже очень много хороших людей,добрых,интересующихся,практикующих,приятных в общкнии,ненасильственных и не указывающих кому и что делать и кому и где быть,маменькиных Гуру(узнаешь себя?)
Пздц ты клоун треда конечно,местный школьник «Индуист» маткрящийся,а то я уже серьезно к тебе отнёсся,думаю просто такой период у него,пока заблудшая душа,а всё веселее стало,ты просто местный даун школьник с шизой.Какие нахуй шашки,погоны их две але ,одна история просто охуительней другой,про христианство,про иудаизм,про покинуть тред,про воровтсво идей,чего блять.О чём вообще ты.Я в шоке чувак.Лечись и всех благ тебе «Гуру»:)))))Ещё и срач начал в такой прекрасной шруппе по такой прекрасной религии.Ебанутый просто:))
Ты болен бро:))Во мне увидел то чем озабочен?
Ты о Индуизме где вычитал?В статье в интернете?
Причём тут христианство?У меня мозг отрафировался.
Ну зачем сразу "шиз", это может быть одинокий трололо с навыком нейрогенерации всякого-разного.
Это ёбнуться можно:))
Мне не нужно знать санскрита чтобы быть человеком,не указывать другим что мм делать,не считать себя знатоком религии при этом чертыхаясь и разбрасываясь ядом яерез каждое слово,проклиная других и считая себя Гуру.
Даже если ты знаешь санскрит,очень сомневаюсь что это тебе что то дало кроме фанатизма,мании величия,злости,подлости,полного тумана в голове и невежества и злобы с обидой.Весь тред засрал уже,просто пздц.Я работал как то в дурке и вот клянусь,всё что ты писал выше это 1 в 1 бред человека в психотическом состоянии.Просто каша из говна.Только их было жалко,а ткбя нет.Ибо даже под психозом люди делятся на Божественных и Демонических.Божественные творят добро и говорят про добро.Демонические всё разрушают и очерняют.Ты принадлежишь ко второму типу людей.
1. Они уже поняли гораздо больше, чем многие другие на етой доске.
2. Весь тред это не про буддизм. Я не думаю, что кто-то из вас практикует. Вам скорее нравится голая софистика и обмен токсичный ссылками на авторитетные источники.
Ахахахахха чувак ты реально ёбнутый:)))Это двач алё,тут все анонимы,с чего ты взял что я что то воровал у кого то?Ебанутый шизик.Я в тред зашел неделю назад потомк что прикрыли тред официальный,в Индия и Индуизм мне всегда были близки еще с молодых лет.Знаю что на дваче сидеть тупо в таких духовных обществах,однако почему бы и нет,тут тоже очень много хороших людей,добрых,интересующихся,практикующих,приятных в общкнии,ненасильственных и не указывающих кому и что делать и кому и где быть,маменькиных Гуру(узнаешь себя?)
Пздц ты клоун треда конечно,местный школьник «Индуист» маткрящийся,а то я уже серьезно к тебе отнёсся,думаю просто такой период у него,пока заблудшая душа,а всё веселее стало,ты просто местный даун школьник с шизой.Какие нахуй шашки,погоны их две але ,одна история просто охуительней другой,про христианство,про иудаизм,про покинуть тред,про воровтсво идей,чего блять.О чём вообще ты.Я в шоке чувак.Лечись и всех благ тебе «Гуру»:)))))Ещё и срач начал в такой прекрасной шруппе по такой прекрасной религии.Ебанутый просто:))
Вот ты и научись, и не указывай другим, что делать. Знаток хренов.
Ты надоел. Своей тупостью. Навязчивостью и оскорблениями. У меня нет ничего против иудеев-христиан. Если они подальше от меня находяться. Это их карма. Не нужно себя манифестировать постоянно. Кришна умер, занимаясь тем же самым, пытаясь навязываться, обманывать. Ты разве не слышал?
Как вообще ты можешь говорить за Индуизм,где почитается Христос как достигший самадхи,святой и один из величайших душ воплощенных в этом мире.Как можешь ты говорить за Индуизм и гнать кого то из треда,еще и говоря эго своё усмирить,хотя сам ты позицию осуждения других возвёл в абсолют.
Как можешь ты говорить за Индуизм,где тысячи течений,который простирается от тех кто в Сатве читает мантры Кришне,до тех кто на кладбищах медитирует на трупах поклоняясь Шиве и Кали,говоря что нельзя рассуждать и Искать,надо слепо следовать канонам санскрита.Не тебе ли в христианский тред пора с таким уровнем фанатизма и осуждения.
Я вычленил в твоём бреду,крупицы нужного мне в моей практике,вычлени и ты в моём:)Ом
Он думает что он мастер дзогчена, потому думает что ясновидящий и может видеть своих собеседников удаленно...
Что даст ответ "Да", и что даст ответ "Нет"? Есть она в нём или нет - какая разница? Ты, аскетичный и непривязанный, просветлён, реализован? Нет? Хочешь? Тогда практикуй. Не хочешь? Ну и аскетствуй и непривязывайся.
Брахманы уничтожили политическое будущее Индии. Индуизму не более 1500 лет, молоде него только сикхизм. Никаким образом с индоевропейскими ведами они не связаны. Будда был гением и прогрессивным человеком, он говорил о вещах, о которых психологи и психиатры в европе додумались только в 20 веке спустя 2500 лет. Он критиковал веды, критиковал варны и критиковал ненужные ритуалы. Его учение проивзело настоящий взрыв, да такой, что при его жизни уже были основаны монастыри. Затем вся индия стала буддийской на 1000 лет и никто в здравом рассудке не мазался коровьем дерьмом. Но брахманам нужен был снова авторитет, поэтому они вернули все взад, да ещё и набрав в себя дравидийской языческой шизы. Как результат мы видим сейчас что это за культура такая. Ведьмы, божки, кидание калом, питье мочи, варны в 21 веке и неприкасаемые. Почему в нынешних буддийских странах такого нет?
И чем это для них заканчивалось? С точки зрения коммунизма, пацифизм - смертный грех.
Вопрос был скорее про то, как защититься в рамках буддизма. Типа какие действия допустимы мне как буддисту. Допустимо ли пизды дать, например...
Я такие же вопросы задавал. У меня челюсть отпала от ответа одного чувачка. Он сказал "подготовка к даванию пиздюлей или даже к убийству - это разве искусное поведение? разве эта подготовка приведёт к хорошей карме?" Да нет, она приведёт всегда в 100% случаев именно к плохой. И вместо того что бы слать лучи добра во все стороны здесь и сейчас, вместо практики условных парамит, такой чел будет делать ровно противоположное. Кому от этого будет лучше? Никому не будет. Потому что это подготовка к нанесению вреда. Это насилие. Пока что на этапе проработки и в голове.
Ещё раз: эти мысли и подготовки сеют карму для каких действий и последствий? Для увечий, для травм, для насилие, для вражды, для убийств. Раньше я хихикал со всяких боевых искуств где больше половины уделяет работе с сознанием. Да, они дерутся в среднем хуже чем те кого учат убивать одним ударом и выдавливать глаза и расстреливать и кидать бомбы, но зато они понимают что надо в первую очередь работать с бошкой а уже потом с тем "как и когда правильно калечить". Если совсем злыдни напали то ну пукни на них баллончиком и убеги. Не получается покричи и огрей ему дубиной по коленке. Главное с намерением "пусть он прекратит, я не желаю ему зла" и сдерживая урон до минимума. И всегда есть опция затерпеть вплоть до смерти как стори про черепаху и муравьёв или стори про тигрицу и принца.
>искусное поведение?
Прикол искусных средств в том, что они не всегда могут быть "правильными" с точки зрения рекомендаций по поведению. Типа обманывать нельзя, но если ты обманешь и спасёшь жизнь, то это искусно. То же убийство - разве намерение защитить себя и других от систематически покушающихся на их жизни людей плохое? Если намерение благое, то в чём проблема?
По упайе у меня всегда был вопрос: почему вообще верить человеку, который уже заведомо обманывает? Кто знает где этот обман закончится? Почему верить что этот обман в итоге к чьему-то благу? Может это тоже обман?
Будда палийского канона, дает очень четкую схему:
-Будда говорит правду, если она ведет к хорошему
-Будда НЕ говорить правду, если она ведет к плохому
-Будда НЕ говорит неправды - ведет она к хорошему или плохому.
Это очень последовательно. А как проверить того кто уже начал врать? Никак.
мимо не-буддист, но пк читал
Не, не, я не про искусные средства. Ну в английском это называют skillful поведение. Я хз как ещё по русски сказать. "Искусные средства" это про другое. Может правильно сказать "благое поведение" в русском переводе если? Я это хотел сказать.
>Человек всегда говорит и правду и неправду одновременно
А вот Будда ПК утверждал что говорит только правду или молчит.
>>1212518
>>1212519
>>1212520
- Просто Пик навскидку, чтоб не вымучивать всю бездонную полноту аргументов.
Чтобы не тратить время: ты неправ.
Ты же в курсе, что он не то чтобы учитель, а скорее миссионер? Естественно он будет говорить всё, что любой заинтересованный в буддизме хочет услышать. Аля, назвал себя буддистом значит буддист. Он думает, что после после это кого кто то пойдёт книжки почитает, а не просто на себя ярлык принадлежности к хайповой атеистической религии навесит. Но мы то знаем. Если долбоёб будет заниматься буддизмом, то это будит долбоёбский буддизм.
Говорят, что современное западное понимание буддизма это результат трудов подсоса госпожи Блевацкой. Вот и думайте.
Это часть канона. Как интересно буддисты относятся к своему канону... стоящее он чтиво или нет... хмм...
Два взаимодополняющих взгляда на мир.
Абсолютный ультимативный как есть - как ты и сказал.
И как бы мирская и привычная - всё как бы так как и выше, НО все существа как бы чувствующие и подержены неприятному, поэтому автоматически заслуживают сострадание. И "оммм меня нет их нет ничё нет", НО всё таки надо покушать кашку и смотреть по сторонам на дороге что бы не попасть под грузовик.
Без первого только второй это неполное видение мира
Без второго первый это так называемая дзен-болезнь, очень страшная штука. Собственно они её в дзене и профилактируют и лечат практикой сострадательности и любящей доброты.
Ничего, это просто кучка приятных концепций - из которых ты делаешь выводы как тебе жить дальше. Так будто ты существуешь и все такое. Ты все тот же я, что и был, но теперь с какими-то такими идеями.
А из абсолютного никаких выводов нету
Да и ты путаешь бисер с грязью, никакой это не "абсолютный взгляд", ты бы его не узнал даже если споткнулся об него на улице.
>>1212572
Благодарю, пища для интеллектуальных размышлений. Осталось только всё-таки как-то выбраться из них...
Я тебе пишу то что читал у тхеравадцем и махаянцев, что я слышал от монахов, на реддите, на профильных сайтах буддизма. Спорь лучше не со мной, а с этой армией людей которые легитимно буддисты, которые мне это и рассказали.
>>1212580
Пустота. Таковость. Взаимопроникновение явлений друг в друга. Мир как великий процесс. Хз как ещё описать тебе.
Покажу: это не взгляд. "Абсолютный взгляд" - это сказка, которой обманывают детей, типа вот этого что пишет этот >>1212581
>Пустота. Таковость. Взаимопроникновение явлений друг в друга. Мир как великий процесс. Хз как ещё описать тебе.
А это ничей не взгляд и не взгляд вообще. Нет двух истин. Две истины - это калька с "мира божьего" и "мира тварного", все-то.
Да как его покажешь? Это же пустое мгновение, где ты ни о чем не думаешь. Как только начал думать и кому-то чего-то показывать, или даже хотеть показать, то всё, оно уже прошло. И твоя голова опять начинает жевать эту жвачку: то ли абсолют есть, то ли его нет, то ли покормить пауков мухами, то ли пожалеть мух, то ли мир пуст и никого не жаль, то ли жаль всех, то ли махаяна, то ли тхеравада. Короче, в мире всех этих бинарных дихотомий - хоть жопой жуй. Или не жуй. Но если начал жевать, можно так всю жизнь на них потратить, но так никуда и не приблизиться.
Ну а то. И я тоже. И вообще все. Это же и есть сансара, вечное колесо. Слово такое красивое и восточное, но по факту всё проще. Это просто то, что вокруг нас крутится каждый день. В нашей жизни, в окружающих, в новостях. Ложь, ненависть, жадность, омрачения... И так по кругу. Оно все время включает это самое чувство заебанности. Мы ее все ощущаем, но по-разному. Кто-то меньше осознает, кто-то больше. Но даже осознание не приводит к освобождению сразу. Хотя помогает, конечно. Потому что если нет осознания, так и будешь ходить от одной иллюзии к другой. Только осознание оно тоже... прерывистое. Вот сегодня ты осознаешь, а завтра опять забыл и отвлекся на какие-нибудь красивые фантомы. И хорошо если эти фантомы не ведут к массовым убийствам и нанесению справедливости населению. Всюду эти колеса, а мы в них крутимся, как хомячки.
А ещё думать по поводу всех этих вопросов бесполезно. Они идут по кругу и никогда не заканчиваются. И вообще наш мир в целом это то же самое: как будто один гигантский вопрос, который сначала сам себе задаёт, а потом отвечает сам на себя, по дороге распадаясь на другие вопросы, поменьше. Но при правильной концентрации, исчезает и вопрос, и необходимость в ответах. Наверное. Я, к сожалению, пока не прошел далеко, поэтому могу только говорить о том, что пишут другие. А жаль.
Продуктивной и лёгкой тебе практики, друг. Пусть все мы, все существа, быстро утвердимся в состоянии Будды.
Поясняю.
В чем вообще суть махаяны и тхеравады? Очень просто. В том, что целью махаяны является освобождение всех существ. Вернее как. Они оба признают что хорошо было бы всем существам освободиться. Тхеравада настаивает на личном освобождении: все подлинно освободятся, если каждый освободит себя сам, т.н. "спасение утопающих есть дело самих утопающих". У махаяны, дзэна и другой параши другая логика. Чтобы все освободились надо сделать хоровод и освобождать друг друга. Поэтому ядром махаяны является бодхисаттва. Кто это такой? Это додик, который отказывается от выхода из сансары, от вечного спасения ради спасения окружающих. Подступим с другой стороны. Может ли махаяна спасти всех существ? Нет. Это невозможно пока существует поток и условия их страданий и рождений. Хорошо. Там где установилась махаяна, все ли должны освобождаться? Нет. Только по своей воле и тебя никто не заставляет. Выходит что "освобождается" тот, кто и без пути бодхисаттвы бы освободился, если бы следовал правильным учениям. Ладно. Что мы видим? Она не может спасти ни то что всех, а вообще никого блять, ибо даже бодхисаттва отказывается от освобождения. Теперь далее. Как мы выяснили, ядром махаяны является бодхисаттва, а целью бодхисаттвы является воспитание других бодхисаттв. Давайте теперь представим мир, где главенствует махаяна и только она, и все люди не болеют авидьей и хотят освободится. Что происходит? А вот что: бодхисаттва воспитывает бодхисаттву, затем этот додик помираэ и перерождается в следующей жизни... в другого бодхисаттву... чтобы затем бесконечно перерождаться бодхисаттвой блядь! ВДУМАЙТЕСЬ! ОКСТИТЕСЬ! ДОКОЛЕ!! Это же бред блять! Получается, в мире где правит махаяна, полное освобождение и прерывание сансары предполагает блять, что в одной из жизней бодхисаттва этот одумается, пацанчик смоет грехи так сказать, и пойдет в одной из жизней правильным путем, путем тхеравады.
Я считаю пора проводить очистку в буддизме от ревизионисткой, оппортунистической гнили в лице махаяны, шпионов и вредителей админа матрицы гаввахофермы. Отныне махаянские петухи в буддисто тредах будут обоссываться как минимум лично мной, если не всеми тхеравада пацанчиками. Эти петушары хотят оставить нас на гаввахоферме навечно. Смачного им
текст написан истинным тхеравада буддистом
пчел, зачем ты бомбишь жопой? Тебя ебет вообще кто там где переродился и тд? В чем проблема созерцать три характеристики и жить счастливо?
Может, я бессмертный Атман?
Может, меня не было и при жизни и все это просто поток скандх?
Может, я просто продолжу путешествие в Беспредельном Дао?
Может, я просто перерожусь в соответствии с кармой?
Я не знаю. У меня был мистический опыт, но я каждый раз думаю, что...да был, ну и что?Да, это интенсивное переживание, но оно всего лишь переживание, такое же как и все. Пришло и ушло.
Мне кажется, что со смертью не пошутишь.
Очень легко обмануться во всех этих концепциях просто превратив их в концепции. Не мне вам говорить, Эго невероятно хитрое, но со смертью хитрить не выходит. Да, конечно, смерть красивое слово и как многие любят мужаться и говорить с мудрым видом: "В конце концов, мы все умрем. Чего трястись по пустякам?". Многие, кто говорят так, не верят в свою смертность, они знают смерть, но точно уверены, что это что-то не про них или, по крайней мере, в последнюю очередь про них. Но у того, кто осознал смерть всегда есть верный маркер - Ужас. Ужас неизбежен, если ты действительно понял смерть, как смерть. Я уверен,что ужас испытывал даже Будда. Просто ужас часто ассоциируется со страхом, но страх необязателен, но ужас необходим. Я помню, как долго вглядываясь в смерть мне становилось страшно, а я долгое время был убежден, что готов к смерти и, как минимум, даже если будет страшно, не сбегу прочь, но я помню как я тогда отшутился, а на следующий день усиленно перечитывал Чжуан-цзы в надежде заразиться его лёгкостью. Я не знаю зачем я это написал, я просто боюсь, мне страшно. Я ничего не могу с этим поделать, как многое написано, но оно все тут...в жизни, а в смерти ничего этого не будет. Вроде, Ум сам мне подсказывает...ну, вселенная же бесконечна?Да и Кто Тот Умирающий?И ты вроде понимаешь, что все эти мудрецы не с пустого места все выдумали, что действительно есть такие вопросы, но я просто не верю в ответы, я полон сомнений, а самое страшное, что я не могу их даже преодолеть, ведь обычно ставку делают на мистическое прозрение, а оно у меня было, но оно прошло, вот в чем дело, оно проходит. Даже Прозрение непостоянно. Вот мне и показалось, что самый честный путь, по крайней мере для тех, кто также полон сомнений...это неизбежная Смерть и Тайна Жизни. Я не разгадал жизнь, так я и умру, но может лучше так и останется?
Потому что он то ли не понимает чему учат и учатся буддисты, то ли понимает и не практикует даже на одну сотую. Вы видели как себя ведут настоящие монахи? Они молчат когда нет нужды говорить, они говорят коротко, они ведут себя очень спокойно и дружелюбно, у них хорошее настроение, они не изрыгают оскорбления и визги "ряяя вы неправильно живёте", потому что понимают что в их силах изменить лишь себя в первую очередь, а других менять надо не визгами и оскорблениями, а личным примером и терпеливым вежливым наставлением КОГДА ИХ СПРОСЯТ. В пк чётко написано не говорить о дхарме с дураками и не говорить о дхарме если тебя не спросят, не говорить о дхарме с теми кто не желает или не готов ещё учиться, а показывать им лишь ту её часть которую он поймёт правильно и с хорошим результатом.
Мудрость+сострадательность+уравновешенность. Чем из этого является визг с оскорблениями когда тебя даже не спрашивали? )))))
Ой, забыл, ладно не только когда спросят. Если перед монахом творят откровенную дичь типо там убивают и калечат то его священный долг это встрять и ценой своей жизни защитить и наставить.
>типо там убивают и калечат то его священный долг это встрять и ценой своей жизни защитить и наставить.
Есть одержимые люди, которые, если встрять и остановить процесс, уйдут, а потом вернутся чтобы закончить начатое. Не уверен, что таких можно наставить, и что остановить их можно только убийством. Я думаю, что такое убийство можно совершить без ненависти и гнева, а из сострадания и желания защитить тех, кому он несёт вред. Когда я убиваю случайно насекомых, то я не делаю это с гневом. Когда я кошу траву, то наверняка тоже убиваю кого-то. Но я делаю это не из гнева или ненависти, а потому что нужно покосить траву, чтобы всё ей не заросло.
Но через отсутствие ненависти она прекращается.
Это извечный закон.
Есть обычное страдание 1: неприятное когда появляется и когда продолжается, но когда заканчивается возникает радость и облегчение.
Есть страдание 2 такое, что приятное возникает и продолжается в виде приятного, но когда приятное кончается то наступает печаль по приятному.
И из этого следует труднозаметное страдание 3, которое всепроникающе в мире обусловленных явлений: счастье мимолётно и сменяется болью, обыкновенные страдания даже более многочисленны чем те когда приятное уходит, более того обыкновенные в принципе неизбежны здесь. И сам факт того что плохое неизбежно и радость временна - заставляет страдать третьим образом.
>>1212712
Я не разделяю. Я вижу, что передомной существо, увязшее в загрязнениях, омрачениях, мешающих эмоциях или какое там слово используется. И которого если не остановить, то он может вернуться и попытаться убить снова, только будет более подготовленный. Опять же, я не говорю про ненависть к нему. Я говорю о том, чтобы видеть его, сострадать ему, но понимать, что это как бешеная собака – жалко, убивать не хочется, но если не убьёшь, то она покусает тебя или кого-то ещё.
Вот только бешенство у собак это буквально неизлечимая болезнь когда симптомы появились. А то о чём ты говоришь происходит не в виде болезни тела, а в виде неправильных мыслей в сознании. А мысли во вполне здоровом мозгу без деменции, могут чудесным образом измениться в любой момент, в отличие от смертельной болезни вызванной бациллами какими-то. Как много тех кто хотел сделать что-то нехорошее другим но в последний момент передумал по различным причинам? А по твоей логике надо было массово мочить их всех при первых же звоночках о мыслепреступлении. Более того, пока условия для появления таких существ есть - они будут возникать, у них будут возникать такие мысли и этот круг глупости с их стороны и со стороны тех кто будет их вечно убивать - никогда не закончится.
При всем уважении и без желания вообще спорить, если мы говорим про учение, то твое понимание в корне ошибочно и основано на дуалистической понимании окружающих тебя событий и феноменов.
>А по твоей логике надо было массово мочить их всех
Нет, по моей логике, когда человек нападает на тебя с ножом и говорит, что убьёт любой ценой, и я знаю, что он не одумается и вернётся, то тогда надо его убить.
>>1212719
Где проявляется дуализм в моём понимании?
>тогда надо убить
Почему? Есть масса способов разобраться с ним без убийства. Даже если у тебя есть огнестрел. Даже если есть меч. Есть менее летальные зоны, можно не целиться в голову или туловище, можно бить по конечностям. Даже если мечом или огнестрелом, если оперативно перевязать то он выживет.
А если есть товарищи и тяжёлые предметы, то это будет ещё более просто сделать без кровопролития. Бейте по конечностям и он успокоится либо потеряет нож.
Запрещено убивать, но защищаться с минимальным уроном обеим сторонам - не запрещено от слова совсем, если это делается с правильным настроем.
Если ты еще не понимаешь единства всех дхарм, проповеданного Буддой, подвержен дуализму, просто следуй принципу абсолютного ненасилия и непричинения вреда живому. Это один из основополагающих принципов, с которыми, по сути, нет смысла торговаться.
Ты можешь практиковать частично, только какая польза от этого будет, если ты просто потратишь жизнь впустую?
А вы коллективно ему кричите что бы прекратил пока не поздно и что будете защищаться и что не желаете зла. Может он передумает? Я же говорю, нужен правильный настрой, дать другому понять что ему надо просто ничего не делать и ситуация разрулится без потерь, и уменьшить урон до минимума если он всё таки нападёт. Либо так, либо встать истуканами и ждать пока вас будут резать. Только зачем? Кому будет лучше от бездействия?
И даже не кричим.
Даже если бы подлые разбойники стали распиливать вас двуручной пилой, кусок за куском, тот, кто породил бы злобный ум по отношению к ним, не следовал бы моему учению
Это совет для продвинутых монахов которые отказались от всего и всех кроме миски и пододеяльника вместо одежды.
Ещё раз, кому лучше от бездействия в таких ситуациях? Жертвам которые могли бы дальше жить себе, но их убили? Или палачам которые могли бы бодрее одуматься и избежать последствий убийства, если бы им дали активный отпор в виде криков "прочь" и синяков, но этого не было и они в итоге просто убили?
Я имею некоторое понимание. И потому не вижу проблемы в убийстве как таковом. Конечно, оно рождает страдания. Но если изначально некому страдать, то есть ли разница? В моих снах персонажи страдают, но потом я просыпаюсь и понимаю, что никого из них не существовало.
Это для монахов. В миру такое не прокатит, если ты хочешь защищать. Например, ьвой знакомый отец систематически насилует дочь. Ты узнаёшь об этом, приходишь к нему поговорить. Он кидается на тебя с ножом, ты не сопротивляется, он тебя убивает, избавляется от тела и продолжает насиловать дочь как ни в чём не бывало. Это правильно? Это дхарма?
Ппц ты дурак. Тебе уже сказали что ты либо полностью фейлишь практику, либо компенсируешь понимание пустотности бесконечным состраданием.
Не зря в махаяне призывают не рассказывать о пустоте направо и налево. Такие вот умники слушают что ничего нету, у них руки развязываются и начинается моральный произвол.
Тогда тем более, как с пониманием пустотности всех дхарм можно говорить об оправдании любого насилия?
Если все, что ты видишь и все, с чем ты сталкиваешься, - всего лишь феномены, отражение истинного положения вещей, которые ты глубоко постиг сам в своем практическом понимании, то какое вообще может быть действие в стремлении, особенно негативном, даже если речь идёт про условную защиту условного кого-то от условного чего-то, которой мы чаще всего хотим оправдать только свое личное я-устремление отстоять условную жизнь, условную праведность, условную справедливость или условную свободу?
Для чего вообще стратегически анализировать концепты каких-то событий? Если это событие произойдет, то человек в любом случае будет действовать в рамках своего понимания.
Получается, что в любом случае, любой мирянин и монах, следующий учению, должен в первую очередь думать о способах альтруистического достижения состояния бодхи, работая со своим умом, а любые подобные рассуждения - уже есть сами по себе омрачение низким, иллюзорным, дуалистичным.
В миру ты можешь быть даже условным палачом, в чем тогда суть обсуждения учения Будды?
Так я сострадаю. Тут нет никакого нигилизма. Просто, видя страдающих существ, я при этом вижу их пустоту, и потому сочувствую, но не впадаю в иллюзию что они существуют.
Мелкие городские комары достали. Крутятся вокруг часами, нет бы сразу укусить и полететь отсюда.
>насилия?
Так насилие тоже пусто. Некому причинять, некому испытывать.
>то какое вообще может быть действие в стремлении
Да без стремления. Действие просто потому что.
>Для чего вообще стратегически анализировать концепты каких-то событий?
Я согласен.
>>1212746
Чтобы и палач мог достичь просветления. Есть тибетские истории, как люди на войне достигали просветления будучи воинами.
Если цепляться за "я", вся жизнь будет состоять из "я умру". И это правда даже в малом, каждый день "твое" "сегодня" исчезает навсегда, чтобы никогда больше не повториться. А если увидеть, что "я" нет, то освободишься от страха.
А ты попробуй себе в руку воткнуть гвоздик. Сразу поймёшь, есть ли разница. И насчёт страдания тоже много поймёшь. В каком-то смысле ведь и тебя нет. Но ты же не рвешься из-за этого страдать, да?
Да он троллит, наверное. Впрочем, на такие вопросы всегда полезно отвечать даже себе самому.
В семейном мужике было уже. Вот зек себя ткул зачем-то и говорит "ой бля больно то как! и я так поступал с другими? я здесь сижу заслуженно".
Это ты придумал гипотетическую ситуацию. Сам придумал, сам придумал похуже, сам напугался тому, что придумал. А в жизни, во-первых, может быть совсем по-другому. Во-вторых, ты не ответственен за чужие поступки. В-третьих, не надо ходить "поговорить". Напиши заявление, пусть этим займутся те, кто ответственен. Если хочешь сам впрячься, придумай способ без "поговорить". Хотя, ещё раз повторю, ты не обязан.
>а любые подобные рассуждения - уже есть сами по себе омрачение низким, иллюзорным, дуалистичным.
И то же самое можно сказать про твой комментарий. Да и про мой комментарий тоже.
Представь, какая у них жизнь короткая и примитивная. Только жажда крови и потом скорая смерть. И ещё все их убить пытаются. Есть чему посочувствовать.
>>1212758
>>1212763
Просто для ясности: я не маньяк, который хочет найти оправдания в буддизме для своей кровожадности. Я просто не могу найти решение вопроса. Вы мне говорите, что убивать нельзя. Ваджраянские мне говорят, что убивать нельзя, но иногда может прийтись. Есть притча про будду, убивший хуя на корабле, чтобы спасти 200 будущих бодхисаттв. Я дал обет бодхисаттвы и не понимаю, как я могу защитить других, если у меня не будет выбора кроме как убить. Я в замешательстве, вот и всё.
Брехня, комары живут годами и очень весело. Всё как у людей, будешь ловок и умён, проживёшь долго и сщасливо.
А ещё была джатака о том как будда был морской черепахой. Его выбило на берег и когда он проснулся, его облепили муравьи и кусались. Он мог бы уйти в море но утопил бы много муравьёв. Поэтому он решил остаться на берегу и уснуть с любовь к комарам в мыслях.
Это крайний случай. Как можно знать что будет в будущем, от которого ты планируешь спасать других чьим-то убийством? Насколько тщательно ты продумал все варианты? Неважно с каким намерением ты убьёшь, последствия будут соответствующие и это будет карма убийства.
Те, кого я спас, могут стать ещё большими чудовищами чем тот, от кого я их спас.
Есть мнение, и не только моё что с коровы не спрашивают за убийство травы, а с волка не спрашивают за убийство зайцев, потому что их природа такая. Это как-то по санкрикритски называется. Но как бы это не оправдание для сволочи.
>Неважно с каким намерением ты убьёшь, последствия будут соответствующие и это будет карма убийства.
А как насчёт намерения поставить йотунскую наценку на товар и причинить страдания живым существам вынужденным покупать товар по такой высокой цене? Это ведь тоже должна быть плохая карма для выставлявшего йотунскую наценку на товар.
Я думаю что бодхисаттвы достигли состояния, при котором им хорошо жить и в сансаре. Другой вопрос это является ли достижение нирваны необратимым процессом, после которого ты уже не сможешь вернуться в сансару. Тут как бы логическая ошибка. Может ли мудрец, сам недостигший просветления учить этому других..
Но что значит увидеть, что Я - Нет?
Точнее, да, увидеть, прозреть это можно...но что дальше?
Это "видение" - пройдет, это просто состояние, переживание. Потом ты снова "упадешь" в иллюзию. Все непостоянно, с чего бы осознанию постоянства быть постоянным?
Это меня и как бы "сбило" с Пути.
Типо, надо прсото сесть и сидеть. Ок, а для кого тогда написаны тонны книг от дзэнских мастеров, где они тебе рассказывают, ну, например, помнить о смерти или о том, что это все лишь сон или о том, что нужно быть осознанным и прочее, прочее. Да и как можно ПРОСТО сидеть?Ну, вы же не хотите сказать, что мастера дзэн не читают буддийских трактатов. То есть, может все таки суть не в том, чтобы просто сидеть?
Даже сами мастера Дзэн писали книги, где было гораздо больше фразы: "чел, сядь и посиди". Догэн писал, что суть в дзен в размышлении о жизни и смерти, например. Это я к тому, что медитация на смерть или на даже непостояннство - это уже не просто сидеть в безмолвии, разве нет?
https://www.shedrub-ling.ru/
Это первая на Урале, может и единственная, буддийская община. Стоит ли своё знакомство с буддизмом (помимо литературы, офк) начать с поездки туда? Кто бывал?
Разные школы дзена. Разные подходы. Где-то наоборот не признают тексты, где-то не признают сидение, где-то ни то ни другое, а где-то делают и то и другое.
>для кого тогда написаны тонны книг от дзэнских мастеров
Для тех у кого не получается просто сесть и сидеть?
Почему не хочешь съездить в традиционные буддистские регионы - Калмыкию, Бурятию, Туву?
>Для тех у кого не получается просто сесть и сидеть?
А зачем им тогда дзэн...
Ну просто то место, которое я скинул - это мой регион. А то, что ты предлагаешь - сильно дальше.
>традиционные регионы
Все регионы должны традиционно быть буддистскими. Они попали в ТЫВУ почему? Потому что миссионеры из индии пошли в китай, они растащили буддизм активно и настойчиво по всей азии и даже задели ту же грецию. Надо не идти в бурятский храм и не идти на клочок земли где когда-то срал или проходил мимо будда, надо повторять за ним здесь и сейчас.
>Это первая на Урале, может и единственная, буддийская община.
Сангхи Алмазного пути по всей стране завались.
Все пути ведут к нирване и все пути ведут к сансаре. Зависит от того как ты их пройдёшь.
Неважно что они говорят и думают и идёт кто то на войны или не идёт. Карма всё равно работает. И причинность работает. Последствия будут и для мира вокруг и для существ вокруг и для сознания того кто делает убийство и на следующие жизни эффект будет оказан действиями которые сделаны в настоящем.
Моё мнение что одно дело самозащита стараясь минимизировать урон и перепробовав все предыдущие менее дамажные варианты, причём без злых намерений (речь о локальной стычке, ну грубо говоря драке, максимум - массовой и спонтанной);
и совершенно другое дело ходить на организованные войны ради территорий государств или ради денег или абстрактных штучек, вот тут уже вообще пофиг на намерения это абсолютно идёт вразрез с дхармой по всем пунктам. Я даже не преувеличиваю.
Это жадность до денег, это желание удержать или забрать территорию что по сути жажда которую надо лечить интенсивной даной. Это враждебность к другим существам запертым в сансаре, это нарушение обета не убивать, это способствует колоссальным страданиям, это слепота к тому что всё временно и к такой простой строчке которую я прочитал в дхаммападе:
"В этом мире ненависть никогда не прекращается ненавистью. Но только не-ненавистью прекращается она. Это – древний закон.
Другие не понимают – все мы здесь должны усмирять себя, но те, кто понимают это, этим прекращают всякие споры."
А ещё
"«Он оскорбил меня, он ударил меня, он одержал верх надо мною, он обобрал меня». У тех, кто охвачен такими мыслями, ненависть не прекращается.
«Он оскорбил меня, он ударил меня, он одержал верх надо мною, он обобрал меня». У тех, кто не охвачен такими мыслями, ненависть прекращается."
Там аргументация, типа, он пошёл защищать нас от злых понятно кого. А я думаю: аргумент типа "я защищаю Х" весьма расплывчатый. По обе стороны в один и тот же момент двое противников могут сказать "я защищаю это" и "я защищаю то", и что? Оба значит могут безнаказанно друг друга убить по такой логике, если сделают пожелания? Как это всё сложно. Да вроде бы просто: не убивай и всё. Но сколько же условий для убийства даёт мир...
Нет, всё очень даже просто. Неважно какие мотивы и обстоятельства, результат убийства всегда плохой - это насильное окончание чьей то жизни. Карма сознательного убийства тоже оччень плохая. Сталкиваться с последствиями во всей их полноте всё равно придётся, неважно как чел будет оправдываться. И это не только тут раскаяться и не только перед какими-то людьми. И не только в этой жизни придётся страдать от последствий.
Буддизм в России глубоко этничен и спекуляризирован, по факту, как учение, мертв. В основном приходят азиаты на хурал, условный молебен отстоять, состояние лам - абсолютно такой же упадок, весь храм сделан как музей, мимокрока четко предупредят, куда нельзя и где для своих. Мимо был в тубден шедублинг, дс, куда недавно перевезли реликвию Будды. Настоящий декаданс.
>где они тебе рассказывают, ну, например, помнить о смерти или о том, что это все лишь сон или о том, что нужно быть осознанным и прочее, прочее
Ты не можешь всё время сидеть, а всё время сталкиваешься с разнообразными явлениями жизни. Вот про то же убийство травы, деревьев, муравьёв, комаров и людей - у многих вопрос, как лучше поступать, если не понимаешь пока сам внутри? Может, метёлочкой перед собой дорогу нужно подметать всегда, как джайны делают, чтобы муравьям не вредить? Или вот видит мастер, что не хочешь ты сидеть, и говорит, а иди-ка ты погуляй по кладбищу
Да, ты прав. Осознание непостоянства тоже непостоянно. Но есть джаны и концентрация на непостоянстве. И как-то это работает, сдвигает понемногу твое сознание в нужную сторону. Ты меньше проваливаешься в иллюзии. Как я слышал. Не чувствую себя уверенным, рассуждая о таких вещах, потому что сам не пробовал. В общем, путь - штука сложная и нелинейная, то идёшь вперёд, то откатываешься. Так что если ты откатился, то это, в общем, бывает. И остаётся только практиковать дальше и не разрушать свою мотивацию обесцениванием своих достижений, даже если сейчас ты не в лучшей форме.
жив это "меняется, но слабозаметно, ещё создаётся иллюзия постоянности и неизменчивости, потому что части меняются медленно и по очереди", мёртв это "меняется, но уже не может поддерживать видимость неизменчивости, то есть окончательно распадается на части"
Плесень, липовый мёд, подпопытных псевдомонахов и псевдолам и на кучку автономных но разрозненных тру практикующих. Если речь идёт о формальных буддистских организациях. Недавно вона был типо храм где то в лесу с сообществом буддистов. Их выгнали нафиг при помощи гэбни, что бы местному кабану не мешали то ли лес рубить, то ли ископаемые копать.
А как ты отличишь псевдо- от труЪ? Я уже третий раз один и тот же вопрос задаю, но что-то эксперты по отличению подлинного от подделки все мнутся и ходят по кругу.
Прости, звучит как смесь высокомерия, незнания и попыток сочинить на ходу. Мне кажется, что ты не имеешь связи ни с одной реальной общиной и судишь со стороны, без личного опыта.
>Недавно вона был типо храм где то в лесу с сообществом буддистов. Их выгнали нафиг при помощи гэбни, что бы местному кабану не мешали то ли лес рубить, то ли ископаемые копать.
Это история уже упомянутого Шедруб Линг, возможно, пересказанная криво.
Тот анон, что спрашивал: ты вряд ли получишь ответ. Тут, похоже, никто не знает, только пересказывают сплетни и слухи. Попробуй лучше выйти на связь с какой-нибудь общиной сам и съезди лично. Только не жди от них слишком многого. Думаю, они в целом обычные люди, плюс-минус как мы. Не святые и не демоны. Может быть, сам потом нам расскажешь свои впечатления.
Ага, не связан, потому что в россии их нет. Все которые расфоршенные - подпынявые, а остальные претерпевают гонения. Странная вообще претензия что я не связан. Почти никто во вселенной не связан ни с какими традициями и храмами. Они либо сами доходят до идей, либо не доходят. Представь что даже на земле в большинстве мест ничего не знают о буддизме, там даже храмов нету и монахов, точнее туда даже монахи не заезжают раз в несколько лет. И что теперь, не лезть в околобуддизм пока волшебный учитель 999 лвла сам не примагнитится? Фишка в том что он никогда не примагнитится к 99.999% существ в мире.
>Мне кажется, что ты не имеешь связи ни с одной реальной общиной и судишь со стороны, без личного опыта.
Чем это отличается от привязанности к традициям, авторитету и догмам, к обрядам и к обществу неких людей?
ну давай. небось аргументы там слабые либо то что уже давно обсасывали секулярные буддисты, почему они и отпочковались от несекулярных.
Смотрел. Срам один. Он свой уровень образование в теме не поднял со времени 00вых. Тогда его дворовой стиль смотрелся весело и задорно, сейчас он пересказывает свои познания... и на них нет смысла отвечать, потому что непонятно даже где он все это вычитал, и почему вообще разбирает это как западную философию, с которой он знаком шапочно по Ницще...
То что ему "дзен дорог" вдвойне смешно, это он если что про инфоциганина Александра Клейна и его http://klein.zen.ru/ ... Да он и на ютубе до сих пор выходит.
Короче, такое. Плюс всё это клоунство невротичное, в текст он всегда был убедительней, потому его не было видно.
Но разве эта жизнь не просто сон?
Разве все эти явление с которыми ты сталкиваешься - не иллюзия?
Ну, допустим, ты не убиваешь из сострадание и чтобы не навлечь на себя карму. Все это...уже какие-то мысли и какие-то концепции. Разве нет?
>Или вот видит мастер, что не хочешь ты сидеть, и говорит, а иди-ка ты погуляй по кладбищу
Ну, да. Я пройдусь, вдруг осознаю, что смертен. Испытываю так называемую самвегу и что дальше?Это просто состояние и оно пройдет. Знаешь, для Ума, как я сам понял, разницы между сексуальным возбуждением и глубоким мистическим переживанием особой разницы нет. Оно появилось, продолжалось и исчезло. И так со всем. В чем ценность тогда вообще всех этих мистических, духовных состояний, если это все ещё состояние...все таки суть человека - это правда тишина, это отсутствие, наверное, Дзэн для тех, кто дошел до каких-то пределов, но что насчёт тех, кто не дошёл?Они типо "неправильно" практикуют?Или они тоже в конце концов придут к Тишине, но более сложными путями, чем вот просто взять и сесть?
>>1212967
>Ты меньше проваливаешься в иллюзии.
Знаешь. Мне кажется, что это просто невозможно. Ну, я имею ввиду постоянно осознавать иллюзорность мира. Наверное, даже Будда не осознавал. Какая разница сколько ты можешь переживать осознанно иллюзорность мира...ты все равно упадешь обратно, переживание имеет интенсивность и интенсивность переживание не может всегда оставаться на одном и том же уровне, как не крути.
>И остаётся только практиковать дальше и не разрушать свою мотивацию обесцениванием своих достижений
А я не смог не обесценить. Мне теперь любое духовное переживание, какое бы глубокое оно не было... кажется...ну просто переживанием. В какой-то момент я даже понял, что я просто гоняюсь за переживаниями Реальности, Пустоты, Иллюзорности, Любви. А чем это отличается от тех, кто гонится за переживаниями радости от убийств, наслаждением от секса, наркотиков или роспуска сплетен?
И что остаётся?
Ничего. Скучная Тишина?
Нет, не Пустота, не Святая Тишина, ничего такого. Обычная Тишина, которая в какой-то степени очень невыносима, потому что она блекнет на фоне всех тех мистических прозрений и ты уже не можешь нормально практиковать, чтобы достигать каких-то духовных состояний, но и Тишина невыносима, потому что...это просто Тишина, она ничего не даёт, но может это и есть финал Пути?Не брызги радости от экстаза, бесконечное теплое спокойствие внутри и абсолютное внутреннее бесстрашие, а...обычный ум с которым ты вообще и начинал свой Путь.
Как вообще ты можешь говорить за Индуизм,где почитается Христос как достигший самадхи,святой и один из величайших душ воплощенных в этом мире.Как можешь ты говорить за Индуизм и гнать кого то из треда,еще и говоря эго своё усмирить,хотя сам ты позицию осуждения других возвёл в абсолют.
Как можешь ты говорить за Индуизм,где тысячи течений,который простирается от тех кто в Сатве читает мантры Кришне,до тех кто на кладбищах медитирует на трупах поклоняясь Шиве и Кали,говоря что нельзя рассуждать и Искать,надо слепо следовать канонам санскрита.Не тебе ли в христианский тред пора с таким уровнем фанатизма и осуждения.
Я вычленил в твоём бреду,крупицы нужного мне в моей практике,вычлени и ты в моём:)Ом
Ахахахахха чувак ты реально ёбнутый:)))Это двач алё,тут все анонимы,с чего ты взял что я что то воровал у кого то?Ебанутый шизик.Я в тред зашел неделю назад потомк что прикрыли тред официальный,в Индия и Индуизм мне всегда были близки еще с молодых лет.Знаю что на дваче сидеть тупо в таких духовных обществах,однако почему бы и нет,тут тоже очень много хороших людей,добрых,интересующихся,практикующих,приятных в общкнии,ненасильственных и не указывающих кому и что делать и кому и где быть,маменькиных Гуру(узнаешь себя?)
Пздц ты клоун треда конечно,местный школьник «Индуист» маткрящийся,а то я уже серьезно к тебе отнёсся,думаю просто такой период у него,пока заблудшая душа,а всё веселее стало,ты просто местный даун школьник с шизой.Какие нахуй шашки,погоны их две але ,одна история просто охуительней другой,про христианство,про иудаизм,про покинуть тред,про воровтсво идей,чего блять.О чём вообще ты.Я в шоке чувак.Лечись и всех благ тебе «Гуру»:)))))Ещё и срач начал в такой прекрасной шруппе по такой прекрасной религии.Ебанутый просто:))
Ты болен бро:))Во мне увидел то чем озабочен?
Ты о Индуизме где вычитал?В статье в интернете?
Причём тут христианство?У меня мозг отрафировался.
Это ёбнуться можно:))
Мне не нужно знать санскрита чтобы быть человеком,не указывать другим что мм делать,не считать себя знатоком религии при этом чертыхаясь и разбрасываясь ядом яерез каждое слово,проклиная других и считая себя Гуру.
Даже если ты знаешь санскрит,очень сомневаюсь что это тебе что то дало кроме фанатизма,мании величия,злости,подлости,полного тумана в голове и невежества и злобы с обидой.Весь тред засрал уже,просто пздц.Я работал как то в дурке и вот клянусь,всё что ты писал выше это 1 в 1 бред человека в психотическом состоянии.Просто каша из говна.Только их было жалко,а ткбя нет.Ибо даже под психозом люди делятся на Божественных и Демонических.Божественные творят добро и говорят про добро.Демонические всё разрушают и очерняют.Ты принадлежишь ко второму типу людей.
Ты как бабка что мелочь просит возле входа в православный храм,когда ей мелочь не даёшь и говоришь зачем она это делает?Вообще сэйм реакция:))))Кидает в спину проклятие креститься и потом дальше сидит не задумываясь почему она на этом месте:)Think about ебобошка.Пока самый леворукий тантрист тут ты:)
>А так я ливаю из этого треда.
>Ты своего добился.
>Не хочу такими ничтожествами как ты,оскорблять Индуизм.Ты не Брахман ты Шудра,не знающая даже основ Ямы и Ниямы.Как поговаривали святые,наказание следует до самого действия.Так что ты уже наказан отсюда и изливаешь свой яд «Брахман.Пидор ты а не Ббрахман:)))Долбоёб каких поискать надо.
>И ты меня спутал,разговаривая со своим воорбажением даун,со своец проекцией.Иди нахуй просто позорище ,такие черви как ты не то что фото святых не должны постить,а нахуй ливнуть из интернета не позоря тред.Я такого киздеца тамасичного давно не видел. И надеюсь больше не увижу.Разгребаы своб карму ибо она тебя ебать будет как сучку за твои слова и твоё невежество и то что ты позоришь святые имена будучи сам злее чем любая Шудра.Пошел нахуй просто ничтожество ебанутое.Дурку вызовите этому еблану кто нибудь
А ты какой-то незаменимый сотрудник? Подозреваю, что нет. На твоё место найдётся много желающих. Слушать эти истерики, когда там 10 соискателей - никому не интересно, поверь. Двачую начальство .
Попробуй потратить энергию на поиск другого места работы с большей зарплатой. Вот так и используй гнев. Не на разрушение или саморазрушение, а на улучшение своей жизни. А про них вообще не думай. Даже не думай, как они там без тебя будут. Думай о том, как будешь ты без них.
Возможно. Я не говорю, что я прав обязательно. Я "озвучиваю" своё мнение по вопросу обсуждаемому.
Практикуй випашьяну, через практику поймешь. Все таки это такие вещи которые не рашаются через инструкцию как все превыкли, тут же нет 1. сделай так 2. подумай так и гнев пройдет. Рейдж контроль это результат практик и соблюдения правильного образа жизни, а не какой-то туториал который можно выполнить.
>Но разве эта жизнь не просто сон?
Конкретно для тебя это просто теория. Если ты привязываешься даже к этой теории, это не хорошо. Дзэн - практика, а не теория, и учит не привязываться ни к форме, ни к пустоте. Если ты хочешь сделать это практикой, тебе придётся удерживать какой-то практический вопрос, как держал его Гэнся. Если всё иллюзия, чего ж ты орёшь от боли, когда прищемил пальцы дверью, к примеру? Откуда это?
Мастер Гэнся был рыбаком почти до тридцати лет, когда стал монахом. Он пришёл в монастырь Сэппо и оставался там только два года. Затем он решил покинуть монастырь. Шагая по труд ной, усеянной камнями дороге, он сильно ударился о камень и жестоко расшиб палец на ноге. Он вскрикнул от боли - а потом стал размышлять о своей боли. Откуда пришла эта боль? Благо даря этому вопросу он достиг очень ясного просветления.
>Ну, допустим, ты не убиваешь из сострадание и чтобы не навлечь на себя карму
Норм ответ в духе буддизма, но не очень в понимании дзэна. Не ответит так дзэнский учитель, думаю. А вот как он ответит, если дзэн не особо любит многие концепции, но любит практику? Многим интересно, многие не знают, вот и читают они книги.
>Знаешь, для Ума, как я сам понял, разницы между сексуальным возбуждением и глубоким мистическим переживанием особой разницы нет
"Кое-кто говорит, что секс-ум это дзен-ум, но если во время секса к вашему лицу приставят пистолет, что станет с вашим умом?", как говорил Сунг Сан. База для желания читать книги - осознание, что ты вообще ничего не понимаешь, все твои представления ошибочны и птичка в небе понимает дзэн лучше, чем ты. Книги дзэнских мастеров могут помочь, когда читаешь их от сердца, а не от ума, вот как утреннее пение птички слушаешь, не думая о том, в чём его ценность и чем оно отличается от сексуального опыта. Философам, много знающим о буддизме и дзэне, не смогут, наверное, книги помочь, им лучше выбрать другую школу
Может, как раз философам, которые слишком много знают, дзэн и поможет прочистить голову от теории. А вообще просветление и сансара они одни, что у дзена, что у тхеравады. Так что здесь, в Самаре, разница есть, а чем от нее дальше, тем меньше. Там все различия постепенно отпадают и исчезают. Поэтому чем меньше мы привязываемся к различиям и спорим о различиях между путями, тем лучше. Конец один. И когда он достигнут, уже нет разницы.
Как поступают в буддийских странах с этими настолько тупыми шизовопросами? Ты джайнист что тебя так парят букашки?
для рисования китайцев лучше не братьу них всех стилусы говна, для заметок норм, для рисования заебешься от волнистых линий и нерабочего тильта тут только самса, айпад или мувинкпад
>Но сколько же условий для убийства даёт мир...
Как и условий для воровства, пьянства, зависимостей, блуда, etc. Для мирянина жить "правильно" вообще тяжело и требует некоторых усилий, а быть слабым просто и приятно. Однако, эту "правильность" ты нутром чувствуешь в себе и других, и внутренний камертон мгновенно даёт оценку всем поступкам. Потом ты уже умом начинаешь додумывать все неоднозначности, чтобы оправдать и заглушить этот камертон, который беспрестрастно звонит без твоего желания по твоим близким и тебе самому.
Я не понимаю твоё непонимание такой простой концепции, но касательно твоих фантазий(я надеюсь) о ситуациях где тебе придётся убить и это может быть оправдано, у меня есть жизненная история, которая стала мне уроком, без преувеличения. Будучи тестостероновым юношей, я посещал кружок БИ и позже полернул всё это качалкой. Общался я тогда со "спортиками", которые любили бравировать историями своих конфликтов и выходов из них победителями с боем. Темперамент у меня спокойный, поэтому конфликты спускаются на тормоза. Однако, в тот период мои увлечения и круг общения(это безусловно оправдания) подарили мне зудящее желание оказаться в ситуации где я побью человека, оставаясь при этом в белом пальто, конечно же. Я без иронии ходил и смаковал свою фантазию как я "нехорошего" человека накажу кулаками. Прям удары, связки, реакции. Две недели происходила эмоциональная накачка, после которой я был избит и ограблен двумя "гастролерами". Первый удар пришёлся "в крысу", так что никакие навыки и боевитость мне не помогли. Я даже не видел как меня вырубили в челюсть, после чего я несколько раз приходил в сознание и в промежутках между нокаутами, хорошо помню как меня забивали ногами по голове. Спасибо что не убили. Очнулся без вещей, на голове и лице каша, дальше скорая, больница, швы, зчмт, пара пожизненных хроней. Ещё будучи в больнице, спустя неделю когда я уже мог выходить на территорию, я начал в местную часовню гулять и там просто сидеть, пока служб нет. Там я и вспомнил свои боевые фантазии. И своё детство, где был дворовым миротворцем - не то что свои, чужие конфликты гасил. Кот Леопольд такой, ага. Поблагодарил Бога за урок и пошёл жить жизнь с расслабленными плечами. Теперь при любых зайчатках гневливости и зуда на кулаках я вспоминаю пережитый опыт. За 15 лет с того момента была всего одна неизбежная драка, которая закончилась синяками и разговором по душам после.
Морали у этой стены текста нет. Я не провожу объективных причино-следственных связей, хотя субъективно для меня они есть. И сигнал я уловил.
Повторю. Я не держу ни на кого обиды, я не разражен, я не считаю что я какой-то инцел омежка или что они быдло биомусор, просто обстоятельства складываются так, что мне приходится переживать социальную изоляцию. Я не завидую, мне не обидно. Просто есть тоска, тянущая грусть которую я бы хотел излечить, а она не лечится.
Это не депрессия. К психологам идти тоже такое себе, обычно это лохотрон, да и "хорошие таблеточки" приводят сами знаете к чему. Я занимаюсь спортом, гуляю, не боюсь уже общаться и быть в кругу людей, пишу музыку, читаю кучи книг, постигаю дхарму. У меня нет никаких психических или физических заболеваний, ни комплексов. Но гложет внутри, щемит и разрывает всё. Знаю, тут таких людей тоже полно. Просто вот. Я попытался вытащить "вторую стрелу", думая что я себя накручиваю или что. Но как я сказал, проблема, видимо, не в этом. Я попытался вытащить "первую стрелу", сам источник страдания. Но без результатов. Может я неправильно что-то делаю? Как вы избавились от чувства одиночества?
Анон, ты - это я. Я тоже придумывал праведные философские причины почему я должен кого-то отпиздить, ну или просто мечтал, что вот-вот кто-то начнет рядом со мной какой-то конфликт, и я "накажу" за неправильное поведение, естественно сам вел себя так, чтобы спровоцировать конфликты. Намеренно заводил дружбу и приятельство с людьми, которые, как мне казалось, могут попасть в ситуацию конфликта, чтобы я мог тут как тут свои фантазии воплотить. Гонял на смешанные, в качалочку, и тд, и естественно не раз опиздюливался " в кашу" в таких конфликтах с последствиями для здоровья. В итоге я попадал в ситуации, где рациональность все-таки превозмогала (например, оказываешься в одиночку перед пятью пацанами, и здесь мозг уже начинает вырабатывать пути регулирования или отступления вместо фантазий.)
>эту "правильность" ты нутром чувствуешь
>внутренний камертон мгновенно даёт оценку всем поступкам
>Потом ты уже умом начинаешь додумывать все неоднозначност
Анон, не знаю читал ли ты это уже, и не знаю интересно ли тебе это, но есть очень хорошие книжки по когнитивистике на эту тему, делающие похожие с тобой выводы.
Очень очень интересные и заставляют задуматься.
1) Даниел Канеман - "Thinking fast and slow", она про два режима мышления, быстрое и медленное (спасибо, капитан). Быстрое основано на интуиции - эвристиках и базовых понятиях. 99% "мышления" происходит в этом режиме. Второй режим, медленный, - это то самое рацио-, но наш мозг не любит второй режим, и всячески пытается его избежать, поэтому мозг выстраивает разнообразные механизмы защиты от перехода в рациональное путем наеба и когнитивных искажений.
2) Джонатан Хайдт - "Праведный разум", она больше про моральные основы и убеждение/конфликтологию, но он тоже строит модель, в которой интуитивное мышление всегда первым дает оценку любому наблюдению, а рациональное потом включается, но не для того чтобы подвергнуть первый вывод критике, А всегда и без исключения чтобы подтвердить его. И в отличии от канемана, у него "рациональное" - это не совсем иной режим мышления, А скорее придаток первого режима.
Если не читал, советую точно ознакомиться, очень интересные теории и модели.
Будда
Дхарма
САНГХА
Кто в сангху не ходит, тот считай и не буддист.
Я бы с удовольствием, и даже думал об этом, но в моем городе, кажется, буддист только я один.
Будда по версии буддистов нашёл всё сам, просто существуя, просто взаимодействуя с миром. Неудивительно что у буддизма как у организации действующей по принципу церкви и официальной централизованной религии есть такой принцип: клянись в верности нашей церкви, будь зависим от нашей церкви. Вот только в этом нет необходимости, всё уже есть вокруг каждого.
Кстати вы знали что в своих поисках будда успел не только экстремально поголодать, так же он буквально ел своё и коровье говно. Так что после таких практик для него монашество с винайей ощущалась как комфортная жизнь. В сравнении.
Да, он только сказал что это почти невозможно - рождается 1 будда в тот момент, когда учение прошлого будды забыто и поворачивает колесо. И обусловленно это особым путем в прошлых жизнях, что нужно быть специальным человек который идет к буддству - бодхисаттвой. А стать архатом значительно легче, чем буддой - через будду, дхарму и сангху.
И даже сказал что есть независимые пратьекабудды, которые сами открывают - но Колеса не поворачивают, а сами себе в нирване.
Можешь не сомневаться, прибежище в Будде, Дхарме и Сангхе - стал давать сам Будда. И не просто так. Без сангхи тебя просто сансара засосет очень быстро и всё, будешь кругами ходить в своих иллюзиях о буддизме.
Сангха - это если что именно монашество и никто другой.
Вступай в личную переписку с теми монастырями, где монахи могут себе это позволить.
А вообще, ты что думал это легко будет из сансары убежать? В буддизме мир не помогает тебе, а увлекает в участие в бесконечно повторяющейся истории, и эту историю ты уже знаешь - ее вкус, ты в ней живешь.
Лишь очень нетривиальному человеку может так повезти уйти в монахи и мочь соблюдать винайю.
Во времени самого Будды - тебе очень везло, если ты слышал 1 сутру за жизнь. Сейчас в этом плане проще, но вот проблема - нет в городе буддистов. Ведь в каждом городе должны быть буддисты и монастыри - и все должно быть просто.
Нет этого не было, в некоторые периоды он жил подаянием, но это не тоже самое что ясть коровье говно.
Попробуй поискать компанию не случайную, а по какому-то признаку.
Судя по тому, что ты пишешь о психологах, хорошего психолога у тебя не было. "Таблеточки" это вообще обычно не к психологам, они не имеют права выписывать лекарства. Попробуй, может получится. И будь готов, что несколько раз попадешь мимо. Психологов много, неподходящих тоже много. Кроме индивидуальной, есть ещё групповая психотерапия. Это прям как раз для выхода из социальной изоляции.
монашество это для китайцев и индицев и африканцев их и так больше миллиарда каждых.
мне нельзя монашество, иначе эта лока станет хуже.
и для мусульман монашество, их тоже много, перебор с рождаемостью у них.
>Я не корю себя, не завидую, ко всему отношусь по простому и с состраданием... просто мне очень хуево на душе.
а сочувствие лучше чем сострадание.
Сострадание - совместное страдание, это когда ты разделяешь страдания другого или другой
А сочувствие - это совместное чувствование, эмпатия, это когда ты разделяешь например радость другого или другой от того например что она выйграла в лотерею пару тысяч рублей.
Спасибо, брат! Канемана читал слушал - понимаю о чём речь, понравилась. Вторую схоронил, спасибо. Блага на пути, береги себя!
Обращаюсь вообще ко всем, кто хоть как-то практикует духовность.
Любое состояние/переживание - временное.
Есть так называемые "высоко духовные состояние". Ну, такое вот переживание, которое ты достигаешь в результате практики. Будь то отрезвляющий шок от осознание неизбежности смерти, теплота Божественной Любви, мистическое переживание Пустотности Я и так далее, и так далее. Вроде как, всякий духовный практик, нацелен именно на разного рода духовные переживание. Мы хотим Прозреть.
Тот, кто практикует маранасати и медитирует на непостояннство ищет Самвеги. Кто-то ищет отсутствия Я, кто-то Присутствие Бога.
И эти состояние вполне достижимы, я сам вот испытывал, например, очищающий ужас от осознание неизбежности смерти.
Ну...только вот, любое состояние, как бы уже поняли - временное. В том числе, все вышеуказанные состояние. Они имеют интенсивность и вот вроде как в момент, когда ты их переживаешь тебе становиться ясно, что ты Прозрел..ну вот Она..Истина. Проходит время...и ты снова возвращаешься в Обычный Ум. И чтобы ты не делал, какое бы переживание не испытывал
..а в конце всегда Обычный Ум. Тот самый Ум в котором Отсутствует Присутствие. Тишина, Молчание. Это тишина не состояние, а фон на котором возникают все прочие состояние. В этом смысле, с точки зрения Фона, все состояние - одинаковы. Тот, кто гонится за каждой юбчонкой и тот, кто гонится за каким-либо переживанием духовным - это по сути одинаковые люди, на одном и том же уровне. Уровень всегда один - Тишина. Она всегда с нами. И это тишина, на фоне всех тех мистических переживаний, просто невыносима. Она Тихая, Мертвая...в ней нету ничего. Так может...это Ничего и есть Финал Пути?Это и есть как бы...конец. Просветление, вот оно такое...унылое и скучное, без экстаза или там когда ты весь такой бесстрашный и тебе похуй ом.
И причем...мне кажется, что это, буквально, финал. Это финиш, пока мы не разобрались с этим я вообще не вижу смысла кому-либо заниматься какими-то духовными практиками, да, это звучит громко, но блять рассудите меня, в чем я не прав...вы же сами все видели. Ну на чисто феноменальном уровне все так, ну кто из вас испытал нечто и оно теперь с вами навсегда. У меня вот нету такого. Я заметил, как я размышляю, ищу Истину и бац сладкое прозрение, которое тебя заполняет...а потом оно проходит и снова тишина. Да чем это отличается от мастурбации?
Я не иронично разочарован во всей этой духовности. Во всех учениях. В Будде. Кажется, я теперь понял, что значит "Убить Будду". Спали чары, но...неужели это и есть все?Может ли все быть до смешного так просто.
> сочувствие лучше чем сострадание.
Мне кажется, что нет.
Ты же на Пути. Твоя цель - избавиться от всяких страданий. Кто-то другой может быть страдает и испытывает определенные чувства страдания... сострадание предполагает, что ты видишь эту боль, как свою...а как Буддист видит свою боль...как результат невежества. Сочувствие же предлагает, что ты просто чувствуешь боль другого. Это странно. Буддисты сбрасывают бремя стоаалрйт, а сочувствие это как раз про то, чтобы навалить на ебя больше. Тоже самое даже с радостью...как ты можешь радоваться вместе с тем, что кто-то выиграл в лотерее...если деньги не уберегут его от скорой смерти, его радость - это симптом, он принимает песок за воду. Ну, это звучит как-то жестоко и как-то фанатично, да, но, мне кажется, что суть в этом. Ну все таки человек на Пути освобождается не только от страданий и боли, но и от радости тоже. На смену приходит нечто другое. Это тоже Радость, но радость Беспредметная, оно не привязано к каким-либо событиям.
>неужели это всё?
И всё. Слышал китайские истории о том как учеников специально насиловали всмысле мозги им выносили лишней информацией и практиками, а потом они вдруг понимали что это всё хуета и всё было примитивно-просто и они потом плакали рядом с учителем и в конце писалось "чжэшань сяоджун просветлился в эту же секунду..."? А слышал про "рубить дрова, носить воду"?
Кстати буддисты многие почему-то любят говорить типо ууу нирвана необусловленная поэтому она вечная и ничем не подвержена. Какая глупость. Это игры в слова, лингвистические уловки. Если всё буквально что мы видим и ощущаем - обусловленное и зависит от остального, если не играть в абсолютно безумную позицию "сознание первично материя вторична", то нирвана получается это ну просто состояние сознания когда в сознании больше нет эмоций которые можно было бы назвать страданием. Ну тоесть игнор всего неприятного на эмоциональном уровне. Перед тобой убивают - тебе похуй. У тебя камни в почках и гангрена - тебе похуй. Жопа отваливается от 12ч ежедневного сидения и желудок болит от еды раз в сутки - тебе похуй. А потом тело разрушается и сознание гаснет и вот тебе великая паринирвана окончательный конец неприятному.
Другими словами это диссоциация со всем вокруг, софизмы, изнурение непонятно зачем, пичканье своей головы ненужными фингербокс-мыслями а потом всё равно встреча с реальностью и в конце смерть.
Не воодушевляет, если начать смотреть трезво и без розовых очков. И весь этот пафос уже кажется ни к чему.
>Как вы избавились от чувства одиночества?
Ты пробовал не в те компании входить, вибрации не совпадали. Ничего плохого в одиночестве нет, но если прямо не хочешь жить один, надо поискать тех людей, кому не чуждо сострадание - буддисты, вегетарианцы, яблочники. И попробовать что-то совместно хорошее делать
Я тоже так думаю и это выносит мне мозг.
Нирвана - это состояние...блять, отрешённости. Такой вот максимально нигилистичный ум, который научился замечать все, но не быть ничем из этого.
Причём, "Похуй" - это не переживание. То есть, внутри, тебе может быть не похуй, но ты замечаешь это и говоришь: ну и хуй с ним. Все. Никакого экстаза, спокойствие тёплого внутри. Ничего, обычный ум, обычного человека. Все это напоминает блядский экзистенциализм.
Есть сознание (Ты, Dasein), есть сознавание и сознаваемое. Сознание никогда не то, что оно сознаёт. Сознание неуловимо, это Ничто. Чисто онтологически это ясно, но на феноменальном уровне, часто бывает так называемое Падение Присутствие, Дурная Вера...то есть, ты просто сливаешься с сознаваемым. Тебе кажется, что ты и есть там то, что сознаешь. Сартр и еже с ним как бы призывают: Не падайте вещи, всегда помните о дистанции между вами и вещами, которые сознаются.
Но тогда вопрос ко всем вам. ВЧОМСМЫСЛ?
РАДИ ЧЕГО ВЫ ЗДЕСЬ?
Зачем медитировать и гнаться за мистическими переживаниями?Вы тут пиздите про карму, самадхи, любовь и так далее, и так далее...ради чего это все?
Нет, не только буддизм. Да все МИРОВОЕ НАСЛЕДИЕ ДУХОВНОСТИ?Мы гонимся за переживаниями...да, как дрочер из /b/ или убийца, а так ли важно то, что за переживание?В конце тишина. В конце ты молчишь. Тишина не звучит, как переживание. Оно не говорит о Смерти, о Любви, о Сострадании. В переживаниях вроде как открывается истина, но как это может быть Истиной, если эта Истина зависит от твоих переживаний?Тишина всегда с тобой, да, ты можешь упасть в вещи, как бы, оглушиться шумом, но ты всегда то сознание, которое никогда не сознаваемое и это блять не какая-то спекуляция или типо того или там какая-то заумная философия... ЭТО ТАК! ЭТО НАЛИЧНОЕ. Чё угодно говорите сверх этого, но это есть до всяких "а что если" или "да, кажется так, но на самом деле...", именно... кажется, так явлено нам, а все прочее спекуляции.
То есть, Нирвана это не какое-то состояние. Наоборот, это отсутствие потребности в состояниях. Тебе уже ничего не нужно. Не духовности, не материальности. Все. И это так просто, что остаётся только смеяться.
>Зачем медитировать
Ни зачем, нормально тебе жить и так, ну и не медитируй. Есть глубокая неудовлетворённость бытиём, депрессия, гнев, страх или нравится тебе просто - медитируй. Ты же когда пить хочешь, не спрашиваешь, зачем тебе пить и гнаться за переживанием ощущения отсутствия жажды и будет ли по итогу поход в туалет и другое особо приятное состояние или не будет? Нет никакой разницы, будет или не будет, берёшь и пьёшь, потому что так естественно
Пока сознание пашет, пока органы чувств есть и мозги не как у овоща в крайнейшей стадии и могут осознавать, то у сознания по определению есть состояние. Отсутствие потребности в состояниях - это тоже состояние.
Да, хорошо когда так. Ну я сужу по себе, когда медитировал я, то я сидел с целью. Я читал все эти сутры и я пришел сюда не водички попить, а постичь Истину. Для меня медитация - это практика. У нее есть цель. Я видел в переживаниях - зачатки просветления. Я был убежден, да и все как будто бы вокруг намекало, что Просветление, в конце концов, это просто вот Бац и вот это переживание с тобой навсегда, постоянно. Теперь тебе не нужно будет никаких усилий, но я каждый раз натыкался, что усилий не требует разве что
обычное существование. Сейчас, ты по сути, подтвердил то, что я сказал. Медитация - это мастурбация, но кончаешь не членом и спермой, а какими-то интенсивным переживанием истинности какого-либо концепта, то есть, некий концепт(я умру) из чисто концептуального уровня выносишь на вот этот вот уровень бытия здесь и сейчас и как бы...тебе приятно. Приятно от теплой печали от осознание бренности мира. Хочется сидеть и стихи писать, но раньше я думал, что это осознание - должно быть со мной всегда, что вот оно, вот и открылась истина, я проснулся, а вот то что было до "это теплая водичка, сон, теперь я проснулся". Я сюда не просто "обновить настроение пришел".
>>1213578
Тоже верно, но вот ты и это заметил....
Так если ты за этим бегаешь, как наркоман за дозой, то ничем не отличается. А если ты их пытаешься ещё и удержать, то начнёшь страдать от привязанности к ним. А вот если думаешь о природе страдания, своей личности и так далее, тогда есть. Красивые духовные переживания это финальная точка только для тех, кто ищет красивых переживаний. Это не просветление.
Ну ты прав в том отношении, что ниббана это какгбэ не вечное и раз данное, а требует усилий. Но ты просто упускаешь, что есть привычка. Ты можешь отжаться десять раз, результат будет незаметный. Можешь отжиматься год, тогда результат будет получше. Но если ты вообще ввел в привычку отжиматься, то как только ты достигнешь некотой черты, ты постоянно будешь в здоровой форме. С ниббаной также. Ты должен выработать привычку ее поддержания. В начале, ниввана проявляется очень коротко и слабо и случайно. Затем ты всё чаще замечаешь как тебе спокойнее и бесстрастнее, пока, наконец, это спокойствие не станет естественным. Посмотри на инцелье в /бэ или просто вспомни примеры из жизни людей, которые уже по привычке думают, ведут или поступают определенным образом. То это "солнышки" вечно позитивные, то наоборот суицидальные бедолаги, может это просто нормисы, не привыкшие отвлекаться от мирской суеты, а ведь дело в том, что они на протяжении многих лет думали и вели себя так, имея такие намерения или условия, вот и вытекла их карма. Что посеешь, то и пожнёшь. Поэтому ты должен поддерживать спокойствие и похуизм, а затем это станет привычкой.
>когда медитировал я, то я сидел с целью
Оно, конечно, по-разному в разных школах, но я вот твоим недоумением не удивлён после этого. Ты спрашиваешь, зачем гнаться за мистическим переживанием, а Сунг Сан, например, тебе и отвечает книгой "Желание просветления - большая ошибка" https://makarov-mic.livejournal.com/tag/big%20mistake/
>Медитация - это мастурбация, но кончаешь не членом и спермой, а какими-то интенсивным переживанием истинности какого-либо концепта
Нет, не похоже. Никаких концептов, никаких кончаний, никаких ожиданий приятного или неприятного, просто сидишь и наблюдаешь. Успех и неуспех не важен, результат не важен, важны постоянные попытки наблюдения
>Бац и вот это переживание с тобой навсегда, постоянно. Теперь тебе не нужно будет никаких усилий
Думать о том, что там с тобой случится, если вдруг в самом деле особый опыт переживёшь, нужны ли будут усилия или не нужны - просто фантазировать о нереальном. Ты не знаешь, что ты будешь чувствовать тогда, и ты не знаешь, что для тебя будет усилием, а что неусилием. Если в самом деле узнаешь свою природу, то, думаю, с вероятностью 100 % свои текущие представления будешь считать просто нелепой и ошибочной попыткой угадать. И ненужной. Нужно было медитировать, а не гадать на кофейной гуще, тогда скажешь, наверно.
Вот думал ли ты о таких переживаниях, например? Я вот что-то сомневаюсь, что сюда можно натянуть кончание концептами, но у меня и ум попроще, не такой изобретательный. Фрагмент из книги современного дзэн-мастера Тэхэнь Кын Сыним "Дзэн и просветление. Внутренний путь к свободе", тоже её советую:
"Позднее, проверяя то, что она испытала, Сыним убедилась в существовании невидимой энергии вселенной и отточила свою способность ее использовать. Она почувствовала, что может в одной руке держать рождение и жизнь всей Вселенной. Она начала исследовать планеты, Солнечную систему, Галактику и то, что находится за ее пределами. Сыним также уделила особое внимание болезням, которые, как она видела, причиняли столько страданий. Она пробовала испытывать способности ума, чтобы излечить от недугов жителей близлежащих деревень, а затем смотрела, как это повлияло на болезнь. Подобным образом она экспериментировала не только с болезнями, но также с семейными и социальными проблемами, которые ей приходилось наблюдать."
Во всяком случае, вас не пропустят туда сразу. Вряд ли это случится в первый же день. Отказ у дверей является частью традиции. На самом деле, это первый урок Дзэн, и он предназначен для того, чтобы прогонять всех, кроме по-настоящему устремленных. Жаждущий ученик должен выдержать нечто большее, чем просто ожидание у дверей; в большинстве случаев он подвергается устным оскорблениям монахов, вроде «Как, ты еще здесь? Тебе ведь сказали, чтобы ты уходил! Иди прочь!», а также мукам голода и жажды. Но если вы прождали у дверей достаточно долгое время, вынесли все насмешки и стерпели голод, вас наверняка пригласят внутрь. Рано или поздно это случится.
~ Чак Норрис ~
>А вот если думаешь о природе страдания, своей личности и так далее, тогда есть.
Ну, а что ты имеешь ввиду под "думать о природе страдание, личности...и.т.п"?
Просто крутить это как мысль в уме?А толку?
Заниматься сорт оф самовнушением?А толку?
Ну, типо, как не крути, ты всегда что-то добавляешь к себе. Думать - значит, удерживать какие-то мысли, концепции. Разве нет?
>>1213624
>пока, наконец, это спокойствие не станет естественным.
Ну, как спокойствие, да, именно вот как переживание...может быть естественным состоянием?
Наше естественное состояние, ну, вот когда ты отбросил все мысли, идеи, чувства...это просто тишина. Это такое вот безразличие, равнодушие. В этом смысле, ты, уже как бы спокоен, а поддерживая нирвану, в том смысле, что вызывая у себя какие-то переживание спокойствие...ты как раз уходишь от спокойствия. Просто, ну, я раньше думал, что спокойствие Нирваны - это такое вот состояние, которое тебя наполняет всего, ты прям в спокойствии, это теплое чувство. Спокойствие Тишины - оно не звучит никак, оно никакое.
>спокойствие и похуизм, а затем это станет привычкой.
Тут, просто вопрос, что ты имеешь ввиду под спокойствием. Какое-то чувство, вот наполненное каким-то переживанием состояние?Ну, тогда это никогда не станет привычкой. Ты не можешь удержать чувство спокойствия, блаженства. Как это может стать привычкой?Долгая практика может вызвать только способность быстро и легче входить в это состояние, но состоянием оно не перестанет быть, ты всей ещё двигаешься откуда-то куда-то.
>>1213626
>Нет, не похоже. Никаких концептов, никаких кончаний, никаких ожиданий приятного или неприятного, просто сидишь и наблюдаешь. Успех и неуспех не важен, результат не важен, важны постоянные попытки наблюдения
Ну, я имел ввиду разные медитации. Ну, в целом, для меня медитация - это способ "прочувствовать концепт". Вот, есть же медитация на непостояннство или на смерть. То, что все временно и что я умру - знают и так все. Одно дело знать, другое дело - переживать это знание всей своей плотью. Медитация нацелена на то, чтобы дать тебе именно переживание. Не все медитации, но многие, в целом такие. И вот, когда уже столько уже сказали про переживание, мне кажется, что вот эти состояние вызываемые медитацией - это просто дрочка, ну...или просто кофе. Состояние ты в любом случае всегда испытываешь. "Осознание непостояннство" или "НЕосознание непостояннство, то есть, когда живёшь на автопилоте и все кажется надёжным и вечным" - это просто состояние. Кому-то норм, когда он на автопилоте, ему похуй на непостояннство, а кого-то откровенно раздражает, что он вот живёт как во сне, он хочет взбодриться, вот и идёт медитировать. Или там у кого-то гнев или страх. С точки зрения фона сознания, что бесстрашие, что трусость - это одно, это просто облака на небе, но вот устроены мы так, что какие-то облака для нас предпочтительнее других.
Ну, мне так кажется. Других причин заниматься медитацией, после всего сказанного, я не вижу. Все эти переживание - просто переживание, но они имеют разный эффект и какой-то эффект ты предпочитаешь, а какой-то нет. Ясное дело, что человеку на Пути предпочтительнее не испытывать гнев, чем испытывать, поэтому он идёт там в тантру трансформировать одно состояние в другое. В этом смысле, духовный материализм - это вполне нормальное явление.
Охуеть можно, Чак Норрис настолько крут что даже Дзен познал. Вот ведь великий американец!
>Дзэн-монастыря в Японии
А что насчёт Дзен-монастыря на Рашке? Не верю что все буддисты говыряются дилдой в пердаке и поэтому не завели местных Дзен-монастырей с блек-джеком и путанами!
> В этом смысле, духовный материализм - это вполне нормальное явление.
А, я тут уточню, что это нормально не в том смысле, что давайте с пеной у рта гнаться за состояниями высоко духовными, потому что они правильнее или лучше, чем "обычный нормисный ум". Все как ты и сказал чуть выше: захотел пить - пошёл пить. То есть, ты просто освобождаешься от морализаторства своих духовных состояний. Одно предпочтительнее другого не потому, что оно пизже и даёт больший кайфа, а просто потому, что..ты привык так, но ты отвык от того, чтобы быть зависимым от своих привычек. Долгое время я считал, что вся буддийская этика - это наеб, типо, ты просто привыкаешь быть добрым, потому что когда ты "достигнешь просветление" ты поймёшь, что нет ни добра, ни зла и это может порадить хаос и неразбериху, а когда ты уже просто привык быть этичным оно само через тебя идёт, это путь наименьшего сопротивления.
>Не верю что все буддисты говыряются дилдой в пердаке
- Почему?
Знаешь, я всё-таки думаю, что ты ошибаешься. Странно, не знаю почему, и не знаю, как аргументировать логически, но почему-то я уверен, что ты не прав. Хотя и уважаю твою позицию, но думаю, что ты сейчас чего-то не видишь и пребываешь в унынии. Оно тебя ограничивает, и тебе кажется, что ты уже все знаешь, все видел, все примитивно, плоско и серо. У меня в жизни бывали такие моменты. А потом жизнь меня сильно удивляла, доказывая, что она больше моих представлений о ней.
Кстати, "духовный материализм" это оксюморон. Материализм не может быть духовным по определению. Возможно, как раз этого тебе и не хватает. Ты слишком склонился на одну из двух сторон. Забыл, что жизнь это не только материя и ее законы, но ещё и чудо. Чудо, которое не выразить ни в словах, ни в формулах, ни в законах, описывающих эти формулы. Ближе всего здесь подошла квантовая механика с туннелированием через потенциальный барьер, например. Но все равно, это только некая тень понимания того, как наблюдатель одним своим наблюдением влияет на эксперимент.
>>1212935
Благодарю за ответы. Я наконец-то понял, что пытаюсь натянуть одну яну на другую. Хинаянские обеты отсутствуют в ваджраяне (по крайней мере в Алмазном пути). Но я пытался из подтянуть всё равно, пока сегодня не понял, что это бестолковое занятие. Алмазный путь подразумевается как йогическая тема, а не монашеская, и потому в нём один обет - обет бодхисаттвы. И подразумевается, что человек будет достаточно зрелым, чтобы практиковать эффективно в миру во всех ситуациях. Очевидно, что раз обета не убивать там нет, то это не значит, что убивать можно. Если у тебя есть кулаки, то необязательно ими махать в каждом удобном случае. Поэтому это для зрелых, которым обеты уже не так уж и нужны, потому что они уже знают, что делать следует, а чего не следует. Мне лишь жаль, что к учению такого уровня приходят незрелые люди и зреть не хотят, а лишь используют его свободу чтобы оправдывать своё деструктивное поведение. Они говорят, что надо всё использовать как топливо для практики. Но я уверен, что мало кто способен использовать убийство как это топливо. Это к той истории, что я рассказывал. Что чел ушёл на войну "защищать" кого-то от кого-то.
>инфоциганина Александра Клейна
Кто-то может что-то о нём сказать? Друг его лекции про сутру помоста шестого патриарха слушает, а я не смог из-за объёма воды и тонкого ощущения, что лектор какой-то не очень компетентный, но явно выделить не смог почему.
>буддийские достижения
>для того что бы работать за деньги на начальника
>продуктивность достигаторство
Мда.
а где написано, что буддист не может стремиться к 3000наносек? Если делать это без привязанности и жажды, а сам процесс сделать объектом медитации, то это абсолютно благостно. Таким образом достигаешь и мирские достижения и приближаешься постепенно к просветлению, как в моем случае
стремиться можно опираясь на рациональность. Ходить на работу, чтоб не умереть с голоду - это рационально. Создать такие условия вокруг, где у тебя больше возможностей и больше удовольствий - тоже рационально. Вся разница в том, что когда ты эти условия создаешь, ты не страдаешь от того, что у тебя пока чего то нет, нет цепляния. Даже архат испытывает радость от внешних событий, вполне нормально форсировать эти события, но без жадности. Иметь возможность оказать себе квалифицированную помощь в любой момент, чтоб не умереть от спидорака - тоже рационально
Твой вариант про повышение своего уровня жизни, достигаторства и удовольствия ПК-буддизму максимально противоречит. Конкретные сутры хочешь? Вот в пересказе про удовольствия:
Чувственные удовольствия подразделяются на шесть видов: удовольствия для зрения, слуха, вкуса, осязания, тела и ума (глаза жаждут приятных форм, цветов, красок, уши — звуков, язык — вкусной пищи, нос — приятных запахов, тело — ласки, ум — идей, концепций). Кама-Т. простых людей (путхадж-джана) Будда сравнивал с удовольствием, к-рое испытывает прокаженный, когда чешет или прижигает раскаленными углями свои раны — эти действия временно отвлекают несчастного от страданий, но подобное «удовольствие» является частью болезни — оно только усугубляет ее. Если прокаженному удалось вылечиться и он видит, как др. прокаженный расчесывает свои раны, разве это занятие покажется ему удовольствием? — спрашивает Будда и заключает, что монаха, овладевшего своими чувствами, как и бывшего прокаженного, уже не привлекает то, что раньше казалось ему удовольствием (Магандия-сутта 1.501-513)
Поэтому вообще странно, что тебя конкретно ПК так привлек. И работать хоть как-то монахам тхеравады, опирающимся на ПК, тоже запрещено в отличие от дзэнских монахов, всё время что-то делающих на своих огородах. Поэтому логичнее почитать про связь работы и практики у дзэнцев, потому что гораздо больше опыта тут у них в разных работах. "Лeccep М. Достичь большего, делая меньше. Опыт учителя дзен - успешного бизнесмена", например, тебе в помощь, если что
ну Норбу Аи так считает:
Коротко:
желание больше зарабатывать ради ресурсов и удовольствий не обязательно противоречит Дхамме;
но оно становится проблемой, если удовольствие превращается в центр жизни и опору для чувства “я”;
делать обучение и заработок объектом медитации полезно, если вы наблюдаете и ослабляете жажду, а не просто делаете её более эффективной.
Если хотите более точную буддийскую формулировку, можно сказать так:
пользоваться приятным можно;
зависеть от приятного — источник dukkha, неудовлетворённости.
>Даже архат испытывает радость от внешних событий
В каком плане? Зачем ему радоваться внешним событиям если он понял природу страдания и удовольствия?
>И работать хоть как-то монахам тхеравады, опирающимся на ПК, тоже запрещено
С каких пор? У них есть обязанность по поддержанию монастыря (стирка, готовка, ремонт, уборка), обязанность учить сутты, обязанность ходить и учить мирян...
У них есть разрешение взять больше работы если выживать в нынешнем режиме станет невозможно из-за нехватки поддержки.
>У них есть обязанность по поддержанию монастыря
Это всё равно что обязанность мыть тарелку после еды - не работа это никакая, а минимальная необходимость по поддержанию места обитания и самого себя в норме. Просить о таком мирян всегда будет просто странно как минимум. Обязанность учить мирян есть, обязанности выращивать овощи нет. Есть обязанность не выращивать, не наниматься где-то работать, не получать зарплату.
Это всё для дзэнцев не просто слова пустые - там, где монахи реально много практикуют, как в Антайдзи, миряне их гораздо меньше поддерживают, чем там, где они почти не практикуют и поэтому всё своё время посвящают разным обрядам для мирян за хорошие подношения. Так не всегда, но часто получается. Поэтому кроме подношений дзэнские монахи и сами себе еду выращивают или на подработку небольшую могут пойти на стройку какую-нибудь на время, если деньги для монастыря нужны