>ря состоит из нескольких этносов
Как и любой другой этнос.
>ря диалект - это не язык
Любой язык - это диалект какого-то еще.
Так же они имеют свою культуру и обычаи как и любой другой этнос.
Потому что их уничтожили при совке.
Потому что это сословие. Но вики называет их этносословной группой. А это значит, что они находились в процессе формирования этноса непосредственно перед тем как их уничтожили. Сейчас одни реконструкторы остались ряженые типа толкинистов.
Почему программистов не считают за этнос?
>ря состоит из нескольких этносов
Как и любой другой этнос.
>ря диалект - это не язык
Любой язык - это диалект какого-то еще.
Так же они имеют свою культуру и обычаи как и любой другой этнос.
Этнос не может состоять из других этносов чисто по законам формальной логики. Считается, что этнос состоит из субэтносов. Но это не обязательно, много монолитных этносов без особых внутренних различий.
Вообще этнос это скорее вопрос собственного самосознания и самовосприятия. Стали же хохлы и белорусы считать себя не только отдельными этносами, но даже нациями? Хотя различия с русскими минимальные.
>Любой язык - это диалект какого-то еще
Далеко не всякий язык является диалектом другого языка. Даже если мы не считаем изоляты. Вот например, русский язык в его современном виде диалектом какого языка является?
Но диалект ещё не значит отдельного этноса, как и этнос не значит отдельного языка/диалекта. Вот например между сомайлицами и сомалилендцами языков различий почти нет. Однако воюют за независимость и бог пойми почему. Между сербами, хорватами и боснийцами языковые различия минимальные, что раньше их считали одним «сербохорватским языком». Пакистанский урду и индийский хинди отличаются только высокой литературной лексикой. Язык вовсе не обязательный элемент этнического самосознания.
>Так же они имеют свою культуру и обычаи как и любой другой этнос
Свои обычаи и культуру могут иметь не только этносы, но и социальные группы. Дворяне в России имели культуру, радикально отличающуюся от культуры крестьян, но считались одним народов. Условно говоря, различия по обычаям есть и сейчас. Например, различия между обычным среднестатистическим русским и обычным каким-нибудь чувашем в современной России не очень большие, а если взять зека с зоны, хоть русского, хоть чуваша, у них с ним судут различия кардинальные. Зеки — отельный этнос (у них свой диалект, своя культура, свои обычаи?)
>Стали же хохлы и белорусы считать себя не только отдельными этносами, но даже нациями? Хотя различия с русскими минимальные.
Т.е. русские выглядят как пикрилы, да? Обожаю этот пример с хохлами и их восприятием у русских в качестве доказательства того что этносов не существует в природе- тупо целый 40 миллионный народ вписывается или выписывается из этноса исходя из идеологических соображений.
>>1044101
Свои пять копеек внесу - этносы, также как и политические нации, лепят и разлепляют иногда по многу раз.
Могли ли бургундцы, бретонцы, окситанцы , эльзасцы и пр. несколько столетий назад вообразить что они все вместе станут французами?
Или, например, итальянцы стали тем кем есть только при условии политических перипетий.
Тогда как шотландцы и валлийцы проживая уже много сотен лет вместе с англичанами остаются отдельными от них этносами.
Та и, собственно, прямо сейчас у нас на глазах из проживающих на Украине русских лепят отдельный этнос.
Поэтому весь этот нацбилдинг не имеет никаких закономерностей и целиком обусловлен полит.волюнтаризмом
>Стали же хохлы и белорусы считать себя не только отдельными этносами, но даже нациями?
Не стали. Это не нации. Не проходят критерии национального самосознания и самоопределения.
>критерии национального самосознания и самоопределения.
А что эта за критерии ?
> Хотя различия с русскими минимальные.
С какими именно? Так то поморы от кубаноидов отличаются больше, чем разные сорта островных гнилозубиков, например.
>>1044119
> Не проходят критерии национального самосознания и самоопределения.
То, что тебе лично это неприятно не меняет фактов, бедолага.
Причем тут мои чувства и отсутствие нации у белорусского народа и украинского этноса?
> Почему казаков не считают за этнос?
Потому что нет атрибутов этноса вроде культуры, языка, самосознания и общей генетики. Донские могли стать этносом, но в 19 веке поток переселенцев с центр. России разбавил донских казаков. Остальные вообще не тянули на самобытность, оставаясь сословием. Вообще донцы генетически отличались от остальных русских сильным смешением со степняками, но в целом процесс этноообразования был прерван расселением русских во все стороны.
>Любой язык - это диалект какого-то еще.
Они говорят по-русски.
>Так же они имеют свою культуру и обычаи как и любой другой этнос.
Что за культура?
>
>Т.е. русские выглядят как пикрилы, да?
Да, в том числе и так.
Казаки это сослловие
>Так то поморы от кубаноидов отличаются больше, чем разные сорта островных гнилозубиков, например
Именно. Но поморы и кубаноиды часть великороссов, а хохлы стали считаться отдельным этноссом. Кста, а австралийцы или новозеландцы отдельный этнос?
>поморы и кубаноиды часть великороссов, а хохлы стали считаться отдельным этноссом
Великоросов наверное тож можно считать субэтносом в рамках единого русского суперэтноса (как по мне)
Что касается украинцев то у них историческая судьба была особенная - значительная часть украинства как культуры и самосознания возникла в западной её части - все эти ИваныФранко и ЛесиУкраинки были оттуда где восточнославянский этнос соседствовал с венграми, поляками и пр. и его культурная элита опиралась на свои местные традиции.
У уральских русских таких вводных не было, они жили в окружении русских и не окуклились сами в себе хотя знаменитый уральский акцент сохранился до сих пор и своей интеллигенции опирающейся на местные традиции у них хватало.
Поэтому - нет чёткой дифференциации между русскими и украинцами кроме искусственно проведённой границы между соседями и родственниками.
>а австралийцы или новозеландцы отдельный этнос?
Были все нагло-саксы но тенденция есть на разделение - Австралийцев и новозеландцев сильно разбавляют выходцами из Вост. и Ю-Вост Азии(китайцы, вьетнамцы и пр.), а англичан метисируют выходцами из Юж.Азии (пакистанцы, индусы)
>Да, в том числе и так.
Южные немцы это альпиниды, с пруссаками тоже не совсем антропологически близки. Хотя лучше уж альпинидом быть чем вот этими
Программисты не живут обособленно на определенной территории, даун. По твоей логике никто не этнос.
>Этнос не может состоять из других этносов чисто по законам формальной логики.
Хуя дебил, любой этнос состоит из других этносов, например русские - это смесь кучи племен. А ты видимо дегенерат и выродок без мозгов, не знающий историю так? Ну так че ты тут забыла залетка, не знающая основ за 8 класс и визжащая тупорылой ложью?
>Потому что нет атрибутов этноса вроде культуры, языка, самосознания
Это все есть.
>общей генетики.
Еще один залетный выродок, не осиливший программу за 8 класс и не знающий, что каждый этнос состоит из множеств других этносов, например племен.
Казаки тоже не жили, даун. Их было где-то треть от населения на Дону и Кубани. А уж на остальных территориях их было еще меньше.
Буры, кстати, ещё во время 2-й англо-бурской и не подозревали, что говорят на чём-то, кроме голландского. Государственным языком Трансвааля и Оранжевого государства был именно голландский. Продвигать идею о том, что африкаанс - отдельный язык, они стали позже, потому что тогда получалось, что они отдельный народ, сформировавшийся в Африке, можно сказать, коренные африканцы, пострадавшие от британского колониализма. И это лишний раз иллюстрирует, что вопрос язык или диалект - в первую очередь политический (или исключительно политический).
>что каждый этнос состоит из множеств других этносов, например племен.
Заебись. Тогда никаких этносов не существует в природе, потому что они могут состоять из каких угодно этносов. Турки, прожившие 200 лет в Германии, будут неотъемлемой частью немецкого этноса. Английские негры, прожившие 200 лет в Англии, будут неотъемлемой частью английского этноса.
Что это за хуйня, в которую можно добавить какую-угодно совершенно инородную вещь и она со временем станет её неотъемлемой частью, при этом старое название этой хуйни никак не поменяется?
Ты понимаешь что этносов не существует? Что никакие народы никогда в истории не руководствовались принципом чистоты крови и сохранения своего "этноса" при размножении и просто ебали всё вокруг? Что ебанный 2-х метровый белокурый швед, женящийся и ебущий 1,5 метровую филиппинку, совершенно не озабочен сохранением своего этноса, к которому он приндлежит и тем, что его дети будут узкоглазыми чернявыми уродами-новиопами и что так было в истории человечества всегда?
Что никто в мире, кроме ущербных инцелов, к которым например принадлежали нацисты времен Гитлера, не придает этносу вообще никакого значения в жизни? Что это понятие абсолютно виртуальное и никак ни на что не влияет в обществе, потому что полностью пустое, неопределимое и неразграничимое в реальной жизни людей? Ты блядь этнического поляка от этнического русского у себя в стране отличить не сможешь, пока генетический тест ему не проведешь. А до этого времени будешь воспринимать его как самого настоящего потомка восточных славян. Получается что из нормальных генетических общностей остается только раса, но и на нее людям тоже похуй в большинстве случаев. Когда какой-нибудь Антон Гидионович Зайцев - наш классный русский мужик, на котором мы выросли, только немного загорелый.
>Это все есть.
Нету. Черкески и папахи не тянут на особую культуру.
>Еще один залетный выродок, не осиливший программу за 8 класс и не знающий, что каждый этнос состоит из множеств других этносов, например племен.
Так можно вообще всех евразийцев записать в один этнос. В реале же этнос если и состоит из разных частей, то они примерно одинаковые на всём пространстве, а не разные везде как у казаков, у которых в одном месте смесь русских с степняками, в другом с кавказцами, в третьем просто русские.
>>1044219
> Их было где-то треть от населения на Дону и Кубани.
В какое время? В 17 веке они были большинством на Дону явно.
>>1044221
Так африкаанс весьма отличается от нидерландского. Бур попадающий в Нидерланды не всегда понимает местную мову.
>>1044208
Русские включают в себя все типажи европеоидов, от остбалтов, до понтидов.
Начнем с того что казаки были в разных регионах и к 17 веку это уже был термин сословия на окраинах России для охраны границ и освоения Сибири.
>В какое время?
В начале 20 века, по итогам массовой миграции иногородних. Казаков на Дону и Кубани осталось где-то 40%. При этом я согласен с тобой по существу, что у казаков были регионы компактного проживания, а раз так, то аналогия с программистами абсурдная. Кроме того, казаки и внутри своих регионов были распределены неравномерно, например, в Таганрогском и Ростовском округах их практически не было, и если исключить их из состава Области Войска Донского, то на остальной территории казаков было уже больше половины.
>Так африкаанс весьма отличается от нидерландского. Бур попадающий в Нидерланды не всегда понимает местную мову.
Примеров диалектов, которые не полностью взаимопонятны со своим языком, масса. Например, "диалекты" арабского, китайского и т. д.
>Казаки тоже не жили
Хуя залетная хуета с нулевым знанием истории, лишь бы взвизгнуть. Причину своего визга укажешь нам, нет, залетка?
>что вопрос язык или диалект - в первую очередь политический (или исключительно политический).
Как и этнос, как и религия, но не раса и геном. Поздравляю, школьник, ты начинаешь понимать, что история = политика.
>Тогда никаких этносов не существует в природе
Так и есть существуют только расы, были сомнения? Или ты из норми быдла, которое 2+2 сложить не может?
>особую культуру
>особую
Особенность культуры шизоблядь залетная не осилившая программу 8 класса будет определять?
>Так можно вообще всех евразийцев записать в один этнос.
Проблемы какие в этом(кроме того что мусульмане и азиаты не могут образовывать этнос, потому-что этнос могут образовать только люди, а животные не могут, очевидно)? Чисто что шизобляди залетной это не нравится?
Начнем с того, что ты залетная шизоблядь, которой лишь бы взвигнуть и на этом закончим.
>Почему программистов не считают за этнос?
"Программист анальник" не вчера придумано. Так что похоже это отдельный этнос, который в процессе формирования народного самосознания и самоопределения.
>Этнос не может состоять из других этносов
Поли-этничность вошла в чат, передает привет!
>Пик 1-3
А что в Германии дорого стоит постричь бороду перед публичным митингом? Я думал, что немцы любят ордунг, чистоту, порядок. Странно видеть немецких праваков, которые носят бороды как варвары. Могли бы их хотя бы машинкой подравнять.
>Программисты не живут обособленно на определенной территории
С каких пор эти 2(два) условия стали обязательными для определения этноса?
>И это лишний раз иллюстрирует, что вопрос язык или диалект - в первую очередь политический (или исключительно политический).
Добро пожаловать в реальный мир, в реальную политику. Любая наука это лишь прикладная политика. История и обществознание не исключения из правил.
>>1044069
>>1044219
Ебанутые двакеры совсем уже поехали кукухой
Анальник это просто служебная должность, не более того. У них нет никакой культуры, традиций и всего прочего. Есть конечно отдельная категория всяких там хацкеров и прочих, но это не этнос, а полузакрытые клубы по интересам. Ну как у квадроберов или пидоров.
А какие есть реальные физические(только физическое = реальное) условия, которые можно реально физически исследовать для строгого физического(=реального) определения этноса? Нет, гаплогруппы и фенотипы не могут определять энтос,а только пересекать его. Значит никаких этносов физически нет, а это все выдумка для манипуляций. как и боженька.
>Любая наука
Нет не любая, физика и математика вне политики, еблан шизоидный.
>но это не этнос
>а полузакрытые клубы по интересам. Ну как у квадроберов или пидоров.
Но это не этнос, а этнос, ясн.
>формирования народного самосознания и самоопределения.
>Мы теперь боевой вертолет и осознаем себя боевым вертолетом, уважайте наши чувства шизоидов
Вся суть этношизиков и религиоблядей.
Казаки это просто служебная должность, не более того. Ну полузакрытый клуб по интересам. Ну как у квадроберов или пидоров.
То что отличает один этнос от другого: менталитет, обычаи, традиции, одежда, кухня, образ жизни, сказки (эпос), литература (с 20 века), философия (опционально), религия, песни, танцы.
>>1044238
В том, что это отвечает критериям этноса.
>>1044214
>альпинидом быть чем вот этими
Никакой разницы. Балтиды только что светлее. Меды и альпиниды откочевали в район балтики и депигментировались, получились нордиды и балтиды.
>>1044088
>Пакистанский урду и индийский хинди отличаются только высокой литературной лексикой. Язык вовсе не обязательный элемент этнического самосознания.
Различия в лексике и наличие литературной нормы, другой письменности уже основание для разделения языка.
Это не должность, это сословие вооружённых свободных фермеров-пограничников. Пограничные войска феодальной эпохи. У Австрии были подобные "граничары" из сербов.
>>1044236
Попаданец из прошлого?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Раса#Отказ_от_концепции_расы
Ну три расы объективно существуют и визуально отличаются, хотя встречал имбецилов, которые не могут отличить.
Европеоиды: ортогнатизм, угловатый череп, узкие губы, выраженный нос, сухощавое лицо
Негроиды: прогнатизм, плоский нос, большие губы.
Монголоиды: плоское жирное лицо, круглый череп
>прогнатизм, плоский нос, большие губы.
На юге Китая негры живут?
Джеки Чан с юга и у него стандартное плоское лицо. Твои боевые картинки нерелевантны.
Его родители с центра Китая сбежали к англичанке в Гонконг спасаясь от коммунистов.
Ты чего слюной брызжешь, болезный? Тебе мамка твоя не дала с утра?
>Хуя дебил, любой этнос состоит из других этносов
Открывай учебник формальной логикы, закон тождества и смотри вытекающие выводы. А не может быть Б, если А это часть Б. Этнос не может состоять из этносов, это оксюморон. Этнос самостоятельная единица и ее называют субэтнос.
>например русские - это смесь кучи племен.
Этих племен нет уже тысячу лет. Сейчас русские это более-менее однородная масса на территории от Петербурга до Владивостока.
Более того, когда были эти племена, русских не было как этноса, а были эти племена и их союзы. Как нп двот еще англичан во времена англов, саксов и бритов, или французов во времена франков, галлов и римлян.
Процесс преобразования племён, народов и этносов в другой этнос назвается этногенез и в результате получается новый этнос, а старые исчезают.
По моему, очевидная мысль.
>А ты видимо дегенерат и выродок без мозгов, не знающий историю так? Ну так че ты тут забыла залетка, не знающая основ за 8 класс и визжащая тупорылой ложью?
Даже прямо ложью? Визжишь тут только ты, свинья истеричная.
Ты дурак? Я же написал, что его родители сбежали в Гонконг от коммунистов.
Я кстати придерживаюсь такой же точки зрения и с тобой согласен.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D1%83_%D0%AE%D0%BD%D1%8C%D1%84%D0%B0%D1%82 гонконговец Чоу Юньфань
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD гуанчжоузец Джон Ву
>Различия в лексике и наличие литературной нормы, другой письменности уже основание для разделения языка
С точки зрения лингвистики да, а с точки зрения этнического разделения нет. Могут быть этносы и даже нации с разными литературными языками. Типа как норвежцы, эфиопы с несколькими лиературными языками, копты с арабским и коптским, сирийцы (а смысле, арамеи, которые одновременно используют литературный сирийский, свои местные ноаоарамейские диалекты и государственные языки своих стран), опять же на постсоветском пространстве это сплошь и рядом.
Этнос это в первую очередь про общее происхождение группы и ее осознанное желание отличаться от других групп.
>Великоросов наверное тож можно считать субэтносом в рамках единого русского суперэтноса (как по мне)
Нет никакого русского супэрэтноса, великороссы это выдумка шизов, никто из русских себя так не называл и соседи русских тоже их так не называли. Точно также хохлы никогда себя русскими или малоросами не называли.
>>1044187
>судьба была особенная - значительная часть украинства как культуры и самосознания возникла в западной её части - все эти ИваныФранко и ЛесиУкраинки были оттуда где восточнославянский этнос соседствовал с венграми, поляками и пр. и его культурная элита опиралась на свои местные традиции.
Шевченко че тоже с западной Украины? И ты еще хуй найдешь на Западе такого ненавистника москалей-кацапов как он.
>Поэтому - нет чёткой дифференциации между русскими и украинцами кроме искусственно проведённой границы между соседями и родственниками.
Лол. Как знаешь.
>>1044222
>Ты понимаешь что этносов не существует? Что никакие народы никогда в истории не руководствовались принципом чистоты крови и сохранения своего "этноса" при размножении и просто ебали всё вокруг?
Ну скажи это жидам Европы или немцам российским. И еще сотням других народов, которых выпизднули как бы они не пытались ассимилироваться и быть своими. У нас если у тебя прадед жид, тебе это будут припоминать. И будь ты даже 146% русич по роду, но "морда жидовская", тоже.
>Что ебанный 2-х метровый белокурый швед, женящийся и ебущий 1,5 метровую филиппинку, совершенно не озабочен сохранением своего этноса, к которому он приндлежит и тем, что его дети будут узкоглазыми чернявыми уродами-новиопами и что так было в истории человечества всегда?
И дохуя таких? Хоть 0,1% наберется? В Швеции 99% всех народов ебутся со своими и не смешиваются вообще никак.
>Что никто в мире, кроме ущербных инцелов, к которым например принадлежали нацисты времен Гитлера, не придает этносу вообще никакого значения в жизни?
Чет у тебя инцелов 90-99% землян получилось.
>Поли-этничность вошла в чат, передает привет!
Полтэтность это про нации и государства.
>Точно также хохлы никогда себя русскими или малоросами не называли
Прямо совсем никогда-никогда?
> Точно также хохлы никогда себя русскими или малоросами не называли.
Напомни кого турки называли урус-шайтан?
> Шевченко че тоже с западной Украины? И ты еще хуй найдешь на Западе такого ненавистника москалей-кацапов как он.
Ты походу даже книжек не открывал. Я уж молчу что его всем Пидербургом выкупали, в СССР пиарили как не в себя.
Москаль тогда означало военнослужащий из Великороссии вообще.
> Ну скажи это жидам Европы или немцам российским. И еще сотням других народов, которых выпизднули как бы они не пытались ассимилироваться и быть своими.
Немцы никогда не пытались ассимилироваться. В Империи и до 40-ых немецкий язык в ходу был, в АССР немцев поволжья немецкий вообще был коренизирующим, потом большниство либо ассимилировалось либо уехало.
> В Швеции 99% всех народов ебутся со своими и не смешиваются вообще никак.
В Швеции уже просто местные даже если ебутся то не рожают т.к. гондоны и таблетки доступны.
> Чет у тебя инцелов 90-99% землян получилось.
Я правильно понимаю что ты считаешь что в США всё ещё белые васпы ходят да конфликтят с итальянцами и ирландцами?
Ну когда появились - с тех пор и не назывались. К древним русским современные и русские и хохлы слабое отношение имеют в принципе, просто одни их потомки сохранили самоназвание, а другие нет, те же македонцы слабое отношение к древним македонцам имеют. Факт остается фактом, не смотря на твое вырывание из контекста никаких триединых русских нет и не было никогда, русскими называли только собственно русских.
>>1044296
>Напомни кого турки называли урус-шайтан?
Кого?
>Ты походу даже книжек не открывал. Я уж молчу что его всем Пидербургом выкупали, в СССР пиарили как не в себя.
И че? Как это перекрывает его лютую-дикую русофобию? Имама Шамиля и Кадиновского тоже в совке пиарили.
>Москаль тогда означало военнослужащий из Великороссии вообще.
Вот только у Шевченко не про военнослужащих нихуя. И че? Так где он родился, на Галичине или Волыни?
>Немцы никогда не пытались ассимилироваться.
Вполне себе пытались.
>в АССР немцев поволжья немецкий вообще был коренизирующим,
Причем здесь немцы Поволжья? По всем городам России были немецкие общины, два миллиона человек почти и это именно немцы, кто указал в переписном листе "немец", еще несколько миллионов было всяких Иванов с немецкими фамилиями. Вот только когда начались немецкие погромы никто не разбирался, что у тебя немец прапрапрадедушка. Брата деда Ленина разорвали на части во время холерных бунтов за "немецкую" фамилию (Бланк) хотя он вообще еврей был лол.
>В Швеции уже просто местные даже если ебутся то не рожают т.к. гондоны и таблетки доступны.
Вполне себе рожают и не меньше, чем в России той же. Ты не перескакивай, где пруфы, что шведки ебутся с афганцами, пакистанцами, неграми, поляками и т.д.? И все остальные между собой?
>что в США всё ещё белые васпы ходят да конфликтят с итальянцами и ирландцами?
Ну, во-первых, США это уникальная страна, во-вторых, то, что белые разного происхождения реже женятся на представителях других групп, подтверждено статистикой. Не говоря уже о браках с латиносами, евреями и азиатами, даже в США плавильный котел чет хуево плавит.
> Вот только у Шевченко не про военнослужащих нихуя.
> Кохайтеся, чорнобриві, Та не з москалями, Бо москалі — чужі люде, Роблять лихо з вами.
> История разворачивается в украинском селе в начале XIX века. Девица Катерина знакомится с уланом Иваном.
А на этом дискуссию с патау-додиком можно и закончить
> то, что белые разного происхождения реже женятся на представителях других групп, подтверждено статистикой.
Быть может ты имеешь протестанты/католики?
Да, ты вероятнее женишься на человеке чья религия ближе, но большинство амеркианцев это понаехи которым насрать на этнос. Кстати, помимо ирландцев-католиков есть и протестанты типа Эндрю Джексона которые спокойно становились президентами. Как так? Неужели важно то что ты другой веры а не то что у тебя не англо-саксонский этнос???
>Ну когда появились - с тех пор и не назывались. К древним русским современные и русские и хохлы слабое отношение имеют в принципе,
С чего ли? Потомки во всех смыслах, и генетически, и языково, и культурно.
>просто одни их потомки сохранили самоназвание, а другие нет
Хохлы были русинами и малоросами, до того, как им административно не запретили это название совки.
>те же македонцы слабое отношение к древним македонцам имеют.
Ты троллишь? Древние македонцы это ветвь Греков, современные македонцы это славяне. Конечно не имеют отношения. А тут прямо говорим о потомках древнерусского населения.
Шиз, ты в курсе, что Шевченко не одно стихотворение написал? Впрочем живи в своем манямирке с триединством хуле, можешь еще на Донбасс съездить и объяснить хохлам, что они не так Шевченко поняли.
>>1044300
Ну вот тех же италоянки 6.5 мультов и это только те у кого оба родителя италоянки, т.е. никакого размывания мы не видим вообще, группа крайне стабильна, по крайней мере пока. Есть еще смешанного происхождения, но в большинстве случаев там отец италоянки и ребенок какой-нибудь джузеппе и ассоциирует себя как италоянки. Я в свое время писал на экономфаке диплом по психологическим трансакционным издержкам, искал исследования, помню по Нью-Йорку было и не одно, представители всех групп намного чаще обращаются к услугам нотариусов, юристов, регистрационных органов и т.д., когда контрагент по сделке представитель другой группы, там издержки юридические растут в сотни раз, а с блэками и латиносами вообще сделок избегают и живут как будто в параллельных мирах и не контачут с ними. Что уж говорить о браке, который по-сути одна из главных сделок в жизни каждого человека?
>Быть может ты имеешь протестанты/католики?
Это не с религией связано. Кому на нее не похуй сейчас? Католики итальянцы едва ли считают всяких мексов дохуя своими, как и васпы не считают своими всяких немцев и скандинавов.
>Да, ты вероятнее женишься на человеке чья религия ближе,
Сильно более вероятнее, в десятки-сотни раз.
>но большинство амеркианцев это понаехи которым насрать на этнос.
Вся стата говорит о противоположном.
>спокойно становились президентами.
Это тут вообще хз к чему. Ну стал презом ниггер Обама Хуссейнович и че? Все Чеды и Стейси ебутся с неграми и нарожали новиопов? Да чет нихуя. В РФ герой России Кадыров Ахмат-Хаджи, а в Грозном главный проспект Путина. Русские с чеченами побратались уже все или че? Можешь чеченку в жены взять, можешь примерно почувствовать?
>>1044302
>С чего ли? Потомки во всех смыслах, и генетически, и языково, и культурно.
Ну так потомок =/= оригинал. Как бы Англичане это вообще немцы изначально. И че из этого следует? Ну ок. Но англичане себя немцами не считают. Турки и Азеры потомки всяких греков-анатолийцев и персов/лезгин соответственно. И че? Ненавидят своих типа "предков" лютой ненавистью. Причем вообще похуй, подчеркивает ли новый народ свою преемственность или отрицает, это другой народ. Как сын не является отцом независимо от его отношения к отцу.
>Хохлы были русинами и малоросами, до того, как им административно не запретили это название совки.
Изначально малорос церковное понятие, потом книжное, ИРЛ никогда широкими массами хохлов в отношении себя не использовавшееся. Впроче если ты и наскребешь где-то, что хохлы называют себя русскими, то вкладывают в это понятие все равно совсем другое другое. Точно также самоназвание немцев и голландцев по-сути идентично, но они четко себя разделяют минимум с Вестфальского мира.
С совков отдельный кек. Надо было добавить жидосовки и новиопы-кавказцы. Вот они и рулили и СССР, и УССР (Хрущерман, Брежнешвили и т.д.) и насильствено запрещали малоросам называть себя малоросами под страхом смертной казни. Правда совков давно нет и малоросы уже должны наперегонки бежать вернуться в родную гавань. Но чет не добегут уже 30 лет как.
>Ты троллишь? Древние македонцы это ветвь Греков, современные македонцы это славяне. Конечно не имеют отношения. А тут прямо говорим о потомках древнерусского населения.
Это просто иллюстрация того, что самоназвание вообще нихуя не значит.
Я уже давно не школьник, и постоянно встречаю не школьников, которые это именно что не понимают.
И с расой та же хуйня, что и с языком. Нет, наличие генетических и фенотипических отличий между людьми несомненно. Но на сколько именно "рас" разделить человечество, и кто именно к какой из них относится - такая же условность, что и с языком и этносом.
> малоросы уже должны наперегонки бежать
Именно это они и делают. Из наличного на 1991 год в быв. УССР населения захотело остаться чюркаинцами (скотиной для угона в ясырь жидоузбеками) меньшинство.
Запрото. С троллями по другому никак. Как ты понял что у хохлов с бульбанами нет наций а у москалеей есть например?
У нации есть своя элитарная культура, чего ни у украинцев ни у белорусов до 1917го не было.
>У нации есть своя элитарная культура
как ты понял что илитарная культура признак нации?))) И как определять илитарность этой культуры?
Ну и шевченко с якубам кока колосом родились сильно до 17 года. Потому как то не этосамое. Не пахает.
Че еще за элитарная культура? Нация вообще буржуазный политический конструкт. Вот есть у хохлов хохляцкая республика, значит точно есть хохляцкая нация. А до 1917 получается не было. Зато определенно была хохляцкая национальность со своей культурой. Может и не элитарная, хуй знает, какая разница
>Ну и шевченко с якубам кока колосом
>какая нация такая национальная культурная элита
Потому что программисты не кучкуются территориально в опеределенных местах.
Выская мобильность присутствует.
Они же там могут проработать 5 лет, а потом съебать.
Вот если бы они там и жили, а там же завдили семьи женясь на "программистках" то лет через 100 посмотрели бы.
>Выская мобильность присутствует.
А разве этот факт мешает формированию нации? Наоборот, чем больше кочуют, тем крупнее может быть нация. Типо монголов.
>Ебанутые двакеры совсем уже поехали кукухой
>Анальник это просто служебная должность, не более того. У них нет никакой культуры, традиций и всего прочего. Есть конечно отдельная категория всяких там хацкеров и прочих, но это не этнос, а полузакрытые клубы по интересам. Ну как у квадроберов или пидоров.
Бро, бро, бро ахахаха ты буквально про казаков написал
Монголы кочуют в пределах своего пространства, а не среди других народов.
Это потому что у них не открыта технология полетов и загран паспорта. А у аныльных программистов эти технологии есть.
Чё? Большинство монголов в Китае живёт.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольские_народы
Какие то боевые картинки переведи я не понимаю.
>>1044366
Не ебу ж спрашиваю. Почему ты отвечаешь вопросом на вопрос?
И много ли общего у запорожских и енисейских казаков? Это просто сословие.
мимо кубанец
Просто интересуюсь, потому что русские хотя бы раз определяли себя как нацию?
>Шевченко че тоже с западной Украины? И ты еще хуй найдешь на Западе такого ненавистника москалей-кацапов
И чё?
На Кубани и Дону тоже русских из центральных областей называли кацапами, а москвичей нелюбят все заМКАДом.
>Нет никакого русского супэрэтноса
Это уловное название
>великороссы это выдумка шизов
Это тож условное название для русских из центральных областей.
>хохлы никогда себя русскими или малоросами не называли
Среди уроженцев Украины, владевших землей и называвших себя русскими, было множество выдающихся деятелей той эпохи. Примеры:
Знаменитый ученый-механик Степан Тимошенко, родившийся в Черниговской губернии, прямо признавался в своих мемуарах: "Украинской политикой я никогда не интересовался и считал себя русским... к украинскому языку относился как швейцарец или баварец к местному наречию".
> Почему казаков не считают за этнос?
Кто не считает? Имена, Фамилии, их труды?
А почему янычар не считают за этнос?
А почему самураев не считают за этнос?
А почему х не считают за у?
>США плавильный котел чет хуево плавит.
Это вообще маняидея, давным давно показавшая полную несостоятельность. Я смотрел докуменалку про зону в США, белые всегда четко делятся на итальянцев, ирландцев, евреев и собственно англосаксов. Эти четыре отдельные группировки белвх так или иначе присутствуют на всех более-менее крупных зонах. Где-то этого может не быть, к примеру, айриш может примкнуть к арийскому братству если айришем мало, но, заметьте, не еврей и не итальянец. Если каких-то белых много - славян, греков и т.д., то они стремятся свою группу сформировать всегда. И группы эти почти не пересекаются с друг другом. Про группы азиатов, мусульман, черных, латиносов вообще не говорю, в лучшем случае они все состоят с друг другом в состояним отрицательного нейтралитета с постоянными срывами на расовую поножовщину, друг дркга не понимают, понимания не ищут. И так во всех сферах американского общества, просто в тюрьме это наиболее выпукло представлено, никакой италоамериканец или еврей из нью-йорка про свои национальности никогда не забывали.
>>1044476
>На Кубани и Дону тоже русских из центральных областей называли кацапами, а москвичей нелюбят все заМКАДом.
Ты путаешь спутать карты, очевидно, что отношение украинцев с русскими имеют совсем другой оттенок, национальный, а не просто неприязнь жителей разных регионов или неприязнь к столичным, которая почти везде есть.
>Это уловное название
Условное название чего? Такой вещи как русский суперэтнос в реале никогда не существовало, даже такие общности как россияне или югославы существовали и существуют и насчитывали сотни тысяч человек. Но никогда не было наверняка даже пары тысяч украинцев, которые называли бы себя русскими и в скобках писали (малорос/украинец). А если такие и были в мизерном количестве в Российской империи, то опять же уже последних лет сто их нет уже.
>>1044476
>Среди уроженцев Украины, владевших землей и называвших себя русскими, было множество выдающихся деятелей той эпохи. Примеры:
Знаменитый ученый-механик Степан Тимошенко, родившийся в Черниговской губернии, прямо признавался в своих мемуарах: "Украинской политикой я никогда не интересовался и считал себя русским... к украинскому языку относился как швейцарец или баварец к местному наречию".
Ну вот, ты сам подтвердил, что в Украине были украинцы и русские, никаких русских малоросов не было. Какой-нибудь Гоголь просто русский и все, а никакой не малорос русского суперэтноса лол. Я тебе еще раз объясняю - хохол говорит на украинском языке, для него москали и ляхи оккупанты, воры, насильники, Богдан долбоеб, которого москали развели, потом, как писал Шевченко, разрыли его могилу в поисках денег чтобы пропить, Мазепа герой, как и Петлюра, и Бандера, а Голодомор это геноцид украинцев москалями. Никогда хохол не назовет себя русским, будь он даже русскоязычным, как не назовет себя британцем англоязычный ирландец. И мы не говорим сейчас о достоверности вышеперечисленных фактов, важно то, как народ сам их воспринимает. Никакой пророссийский хохлов / малоросов в Украине нет и не было, все "пророссийские хохлы" это просто русские.
>отношение украинцев с русскими имеют совсем другой оттенок
Воот, наконец речь зашла об оттенках и всякого рода незаметных но определяющих поддекстах.
Так вот - при желании посеять вражду и неприязнь всегда найдутся нужные и подходящие для этого оттенки - футбольные ультра не дадут соврать. Поэтому педалирование национального фактора это не причина а повод для размежевания.
>в Украине были украинцы и русские, никаких русских малоросов не было. Какой-нибудь Гоголь просто русский и всё
Этнически Пётр Могила был валахом (молдаванином) из знатного боярского рода Мовилэ, правившего в Молдавии и Валахии. При этом сам он, будучи митрополитом Киевским, Галицким и всея Руси, идентифицировал себя и свою паству как часть единого "русского рода"
(Википедия)
Его самосознание базировалось на религиозной и культурной принадлежности к "русскому народу"
>Это вообще маняидея, давным давно показавшая полную несостоятельность. Я смотрел докуменалку про зону в США, белые всегда четко делятся на итальянцев, ирландцев, евреев и собственно англосаксов. Эти четыре отдельные группировки белвх так или иначе присутствуют на всех более-менее крупных зонах. Где-то этого может не быть, к примеру, айриш может примкнуть к арийскому братству если айришем мало, но, заметьте, не еврей и не итальянец. Если каких-то белых много - славян, греков и т.д., то они стремятся свою группу сформировать всегда. И группы эти почти не пересекаются с друг другом. Про группы азиатов, мусульман, черных, латиносов вообще не говорю, в лучшем случае они все состоят с друг другом в состояним отрицательного нейтралитета с постоянными срывами на расовую поножовщину, друг дркга не понимают, понимания не ищут. И так во всех сферах американского общества, просто в тюрьме это наиболее выпукло представлено, никакой италоамериканец или еврей из нью-йорка про свои национальности никогда не забывали.
А как быть с миксами? Их же много.
>Какой-нибудь Гоголь просто русский и все, а никакой не малорос русского суперэтноса лол. Я тебе еще раз объясняю - хохол говорит на украинском языке, для него москали и ляхи оккупанты, воры, насильники, Богдан долбоеб, которого москали развели, потом, как писал Шевченко, разрыли его могилу в поисках денег чтобы пропить, Мазепа герой, как и Петлюра, и Бандера, а Голодомор это геноцид украинцев москалями.
«Садясь за стол, он обычно приговаривал: «Вареныки побиденыкы! сыром боки позабыханы, маслом очи позалываны – вареныки побиденыкы!»
Как только началась публикация «Выбранных мест из переписки с друзьями», некоторые читатели заметили эту странную связь итальянофильства Гоголя с его малороссийской идентичностью. Кажется, первым был русский поэт и литературный критик Аполлон Григорьев. Человек с обостренным национальным чувством, он отзывался о письмах Гоголя с неприязнью, с гневом, с возмущением: «…1/3 моего уважения к Гоголю уплыла вслед за двумя томами переписки <…> столь искренне разоблачающей всю неискренность этой чисто хохлацкой натуры…»,– писал Григорьев своему другу, критику Евгению Эдельсону в ноябре 1857 года. А два месяца спустя в письме к Михаилу Погодину Аполлон Григорьев неожиданно бросит: «Чтобы так поэтизировать Италию и жизнь в ней в ущерб нашей, как это делал покойник Гоголь,– надобно иметь эгоистическую и притом хохлацкую душу».
«Хохлацкая душа», «хохлацкая натура»? А какую же еще натуру ожидали найти в Гоголе?
Русские современники Гоголя, особенно из тех, что лично знали его, называли его именно «малороссом», «малороссиянином», «хохлом». При этом подчеркивали его происхождение в тех случаях, когда Гоголь по какой-либо причине производил на них неприятное впечатление.
Александр Сергеевич Пушкин: «Гоголь, хитрый малоросс».
Сергей Тимофеевич Аксаков: «…хохол на голове, гладко подстриженные височки, выбритые усы и подбородок <…> нам показалось, что в нем было что-то хохлацкое и плутоватое».
Фаддей Венедиктович Булгарин: «По моему мнению Гоголь <…> был просто Малороссийский жартовник…»
Андрей Александрович Краевский: «Гоголь скот, как и все хохлы».
Удивительно, как сошлись в оценке национальной идентичности писателя столь разные люди.
«Хохол по рождению»,– говорил о нем Василий Любич-Романович, один из учеников Нежинской гимназии высших наук. Он помнил, как «хохлацкая бричка», запряженная двумя волами, привезла в Нежин юного Никошу Яновского. Возницей был «усач-запорожец» «с чубом на макушке, как у Тараса Бульбы». Любич-Романович, генеральский сын, прежде учившийся в Полоцкой иезуитской коллегии, с пренебрежением описывал и «грубого, дикого» «дядьку-запорожца», и его маленького хозяина, вкладывая всё презрение шляхтича к мужику-украинцу, козаку и потомку козацкого рода. Со своей стороны, Гоголь называл Любича-Романовича «польской мордой».
Нежинская гимназия располагалась недалеко от предместья Магерки (в некоторых источниках – Мегерки), застроенном обычными малороссийскими мазанками, крытыми соломой. Домики были огорожены плетнями, как в настоящем украинском селе. Там квартировали небогатые преподаватели, вроде латиниста Кулжинского, и некоторые из учеников. Среди последних был будущий украинский и русский поэт и прозаик Евгений Гребенка. Но большую часть населения предместья составляли украинские крестьяне. Гимназист Гоголь между прочим очень любил там гулять, «имел много знакомых между крестьянами». Случалось, приходил на простонародную свадьбу и вообще проводил в Магерках чуть ли не всякий «погодливый праздничный день». Кроме того, Гоголь каждый день (!) бывал на городском базаре, где покупал у «баб-хохлушек» свой любимый грушевый квас.
И не один лишь грушевый квас или еще какие-нибудь малороссийские лакомства вроде маковников, бубликов, коржиков и тому подобного. Гоголь их любил чрезвычайно и почти постоянно жевал, даже на занятиях, но в ежедневном общении с украинскими крестьянами он, кажется, искал другого: «Любимым времяпрепровождением Гоголя еще было выходить на большую дорогу и, встречаясь здесь с хохлами, едущими на волах в Нежин, беседовать с ними на родном ему малорусском наречии…»,– вспоминал Любич-Романович. Вне всякого сомнения, с «бабами-хохлушками» на базаре и с крестьянами из Магерок Гоголь тоже говорил только по-украински. Из русифицированной атмосферы гимназии Гоголь каждый день возвращался в чисто украинский сельский мир, который, очевидно, ему очень нравился.
В пьесе, написанной совместно с Прокоповичем и поставленной в гимназическом театре, Гоголь блистает в роли старика-украинца. Всё украинское ему близко, понятно, мило.
Михаил Максимович, давний хороший знакомый Гоголя, в письме Г. П. Галагану, опубликованном «Русской беседой» вкачестве отклика на роман Кулиша «Черная рада», утверждал, что Гоголь был великолепным знатоком украинского языка: «…мне, как и всем Малороссиянам, знавшим Гоголя близко, несомненно известно, что он свое родное Украинское наречие знал основательно и владел им в совершенстве. В иной час, когда, бывало, заговорит он по-украински, представляя какое-нибудь оригинальное, типическое лицо, то – заслушаешься его, как заслушивались мы поющего Шевченка…»
У нас нет оснований не верить Максимовичу. В беседах с земляками Гоголь часто переходил на украинский (малороссийский).
Впервые приехав в Москву, Гоголь узнал, что Михаил Семенович Щепкин, уже тогда знаменитый актер Малого театра, оказывается, его соотечественник. Николай Васильевич неожиданно пришел в гости, когда семья Щепкина обедала, и вместо приветствия пропел куплет из украинской песни:
Ходит гарбуз по городу,
Пытается своего роду:
Ой, чи живы, чи здоровы
Вси родичи гарбузовы?
Осип Бодянский в Москве тоже приветствовал Гоголя «по-малороссийски»: «Чи дома, брате Миколо?» Гоголь отвечал: «А дома ж, дома!» С малороссийской прислугой Гоголь, видимо, тоже общался на родном языке:
«Семене!– закричал Гоголь своему слуге по-малороссийски,– ходы сюды».
Более того, по свидетельству А. С. Данилевского, Гоголь в Париже зимой 1837 года беседовал с Адамом Мицкевичем и Юзефом Богданом Залеским по-русски или «чаще – на малороссийском языке», потому что в то время еще не знал польского.
Переселившись в Россию, а затем на долгие годы покинув и ее ради жизни в любимой Италии, Гоголь сохранял многие привычки, усвоенные с детства. Так, он по-прежнему любил украинскую кухню. Московские друзья по крайней мере раз в неделю делали для Гоголя вареники, хотя Николай Васильевич и сам умел и даже учил других, как готовить настоящие малороссийские вареники. Садясь за стол, он обычно приговаривал: «Вареныки побиденыкы! сыром боки позабыханы, маслом очи позалываны – вареныки побиденыкы!»
В доме московского генерал-губернатора Ивана Васильевича Капниста (сына поэта) к приезду Гоголя готовили его любимые блюда: «борщ, галушки и взвар». Часто Гоголь являлся «с приятелем, знаменитым актером Щепкиным». Кулинарные вкусы Гоголя и Щепкина, такого же, как и Гоголь, природного малороссиянина, только крестьянского, а не дворянского происхождения, совпадали. Великий актер и великий писатель проводили время в беседах «о разного рода малороссийских кушаньях, причем у обоих глаза бывали масляные и на губах слюнки».
Зимой-весной 1850 года у Аксаковых устраивались настоящие малороссийские вечера. Максимович приносил собранные им песни и учил, как их надо петь. Кроме Максимовича на вечера охотно приходили Бодянский и Гоголь. Собирались «на вареники и песни». Надежда Сергеевна Аксакова пела своим приятным голосом, который очень нравился гостям-малороссам. Впрочем, дело было не столько в ее голосе, сколько в песнях, напоминавших малороссам о родине. Два известных ученых и писатель, уже при жизни признанный великим, как будто забывали обо всем на свете. Бодянский, серьезный ученый, основоположник научного славяноведения в России, даже «было припрыгнул», только услышав первые звуки украинской песни. Максимович, бывший профессор Московского, а потом – Киевского университета, пел, «топотал ногами» и «разводил руками». А что же Гоголь?
Из письма Веры Сергеевны Аксаковой – Ивану Сергеевичу Аксакову, 15–16 февраля 1850 года, Москва: «Гоголь, в самом деле, с таким увлечением, с таким внутренним сочувствием поет их, разумеется, не умея петь, но для того только, чтоб передать напев и характер песни, что в эту минуту весь проникается своей народностью и выражает ее всеми средствами – и жестами, и голосом, и лицом…».
Этнограф и фольклорист Иван Михайлович Снегирев, профессор Московского университета, откликнется на смерть писателя с неожиданной злобой: «Как посмотреть с другой стороны, так что же такого сделал Гоголь? Разве то-то, что показал Европе голую жопу России, которой он поднял подол».
В феврале страшного 1918 года Розанов, увидавший своими глазами гибель российского государства, писал Петру Бернгардовичу Струве из полуголодного, занесенного снегами Сергиева Посада: «Я всю жизнь и боролся и ненавидел Гоголя и в 62 года думаю: ты победил, ужасный хохол. Он всю нашу «Государственную думушку» рассмотрел и сказал, что ничего, кроме хвастовства и самолюбия, чванства и тщеславия, русские никогда ни в какую политику не внесут… Это крысы, жрущие сыр в родных амбарах… Чувство собственности может возникнуть у родовитого человека, а не у омерзительной ватаги воров, пьяниц и гуляк».
Из письма Юзефа Богдана Залеского Франтишеку Духинскому от 19 февраля 1859 года: «Лет 25 назад гостил в Париже знаменитый русский поэт Гоголь. С Мицкевичем и со мной <…> он был в тесной дружбе. <…> Вопрос о финском их (м-слов) происхождении был беспрерывно предметом обсуждения. Гоголь подтверждал его со всею своею малорусской запальчивостью».
Согласно письму Залеского, всем троим м-слова «внушали отвращение». Гоголь даже написал целую статью о финском происхождении м-слов. Материалом для нее стали народные песни. Гоголь сравнивал славянские (чешские, сербские, польские, малороссийские) песни с песнями русскими, великороссийскими: «Для характеристики каждого человеческого чувства он подобрал особую песню: содной стороны, нашу славянскую – сладостную, нежную, а рядом великорусскую – угрюмую, дикую, нередко каннибальскую, словом – чисто финскую».
Беседы с Мицкевичем и Залеским о м-словах и каннибальских песнях продолжались зимой 1837-го. Юрий Манн, крупнейший современный исследователь Гоголя, не сомневается в словах Залеского, но полагает, что тот мог преувеличить. Однако это «преувеличение идеи, действительно существовавшей у Гоголя». Если статья о славянских и финских песнях не сохранилась, то гоголевский «Взгляд на составление Малороссии» был опубликован еще в сборнике «Арабески». А там, между прочим, есть противопоставление «земли чистых славянских племен» (южной России, будущей Малороссии) и «Великой России», где славяне России «начинали уже смешиваться с народами финскими».
>Воот, наконец речь зашла об оттенках и всякого рода незаметных но определяющих поддекстах.
Так вот - при желании посеять вражду и неприязнь всегда найдутся нужные и подходящие для этого оттенки - футбольные ультра не дадут соврать. Поэтому педалирование национального фактора это не причина а повод для размежевания.
В чем твой тейк? Не пойму. Ну вот есть в России всякие даги, которые все как один рвутся и вполне реально едут воевать в Сирию и Палестину. И чуть ли не в Бирму. А вот на Донбасс особо не едут. Врубаешь? Оказывается значительному числу граждан России казалось бы далекая Палестина куда ближе, чем Донбасс. Вся пропаганда многоаналии и т.д. на поверку оказывается лютым пиздежом, что подтверждают все опросы. Просто у дагов, чеченов и т.д. не было и нет выбора, но если выбор появится? Такая же хуйня и с Украиной, все разговоры о братстве раздовались и раздаются последние пару сотен лет только со стороны Москвы. Как только появляется возжмосность выбора (Мазепа и шведы, Скоропадский и немцы, Петлюра и поляки, Бандера и Мельник и немцы, все последние лидера и европейцы/американцы), Украина всегда делает выбор не в пользу России. Я не вижу в этом никакой вражды или еще каких происков австрийского генштаба или Пентагона, просто Украина хочет жить свободно от Москвы, вот и всё.
>Этнически Пётр Могила был валахом (молдаванином) из знатного боярского рода Мовилэ, правившего в Молдавии и Валахии. При этом сам он, будучи митрополитом Киевским, Галицким и всея Руси, идентифицировал себя и свою паству как часть единого "русского рода"
(Википедия)
Ну я говорю, чисто церковническо-книжная хуйня. Широки массы хохлов кацапов и москалей ненавидели и русские ненавидели в ответ хохлов.
>>1044875
Межрасовых миксов очень мало на самом деле. А внутри белых по отцу в основном определяется как и абсолютного числа народов.
>>1044883
Бля ты можешь не просто простынями отвечать, а аргументацию какую-то делать чтобы было понятно что ты хочешь сказать. Я так понимаю, тейк в том, что если человек ест варенники и галушки, то он не может быть русским или че? Факт того, что Гоголь подвергся среди русский писателей по-сути травле, как раз и показывает, что весьма многие русские нихуя хохлов не понимали и не хотели понимать и все хохляцкое воспринимали в штыки, вот такое триединство. Ну а что кто-то вышел из украинской среды еще не делает кого-то русским на 100%, человек часто просто попадает в жопу, Гоголю еще повезло, он был вообще самым известным и читаемым писателей в России среди крестьян и даже обходил Пушкина. А бывают всякие случаи и сейчас. К примеру, есть чеченцы, которые с первых дней были на стороне федералов, прошли гражданку в Чечне, первую чеченскую, вторую на стороне России, у них ордена и медали, у многих родственники убиты ваххабитами, так их и русские нихуя не любят.т.к. чеченцы, и чечены тоже. Или всякие дети от азеро-армянских браков, которых так-то было дохуя в Баку, Карабахе и т.д. Часто какой-то Соловьев/Иванов в Украине выучивает мову, начинает чет качать за национализм и его быстро осаживают и сразу намекают, что место его на болотах. Короче, в кейсе Гоголя нет ничего удивительного на самом деле.
>все разговоры о братстве раздовались и раздаются последние пару сотен лет только со стороны Москвы. Как только появляется возжмосность выбора (Мазепа и шведы, Скоропадский и немцы, Петлюра и поляки, Бандера и Мельник и немцы, все последние лидера и европейцы/американцы), Украина всегда делает выбор не в пользу России.
>Я не вижу в этом никакой вражды или еще каких происков австрийского генштаба или Пентагона
"Украина" это кто?
Что прям все украинцы, все дружно бросаются отваливать от России куда угодно как только для этого представляется возможность?
Вот прям никто их туда не тащит и головы им не причёсывает?
>"Украина" это кто?
Украина страна такая.
>Что прям все украинцы, все дружно бросаются отваливать от России куда угодно как только для этого представляется возможность?
Ну да, что и мы и видим сейчас.
>Вот прям никто их туда не тащит и головы им не причёсывает?
Никто их никуда из жидорептилоидов не тащит, когда приходили всякие немцы, они просто опирались на то, что уже было. Если кто тащит активно Украину в свою сторону, то это Россия, экономика, пропаганда, разведка, прямой подкуп, на это сотни миллиардов тратились из российского бюджета, все потерпело такой рухнум, что пришлось войска вводить, но опять чет с цветами никто не вышел.
>Ну да, что и мы и видим сейчас.
А "поезда дружбы" вы видели?
>Никто их никуда не тащит
Так что там было в Одессе в 2014г?
>пришлось войска вводить
Сколько людей приехало со Стрелковым из Крыма в Донбасс в 2014г.?
>Никто их никуда из жидорептилоидов не тащит
пикрил
Короче, извини за мат, но иди нахуй, я к тебе уважительно отношусь, ты хуяришь односложную пропаганду вообще не к месту да картиночки. Хочешь жить в манямирке и и тебе похуй на истину - ок, но в таком случае советую съебать на парашу, потому что это уже не история нихуя.
англичане не немцы дойче,англичане потомки англов,
турки не потомки греков генетически,а потомки смешанных с персами тюрок,только на юге Турции есть близость с византийсим населением,но там в византийское время жили армяне)))
Так это не потому что они туда откочевали, а потому что часть Монголии стала провинцией Маньчжурской империи Китая в результате завоевания. Завоевали тащема всю Монголию, просто чуть позже русские Внешнюю Монголию у китайцев отжали.
Какая в жопу разница кто кого завоевал?
Исходный тезис:
>Монголы кочуют в пределах своего пространства
Большинство монголов живёт в Китае, где они являются нацменами. И во Внутренней Монголии они тоже меньшинство. Точка.
>Исходный тезис:
Так тезис верный был, долбоёбина. С логикой вообще что ли не дружим? Это не монголы пришли на чужую землю, а китайцы.
Григо́рий Ива́нович Грабя́нка (ок. 1666 года — июль 1738 года) первым предпринял попытку связанного изложения истории Войска Запорожского. Основное внимание он уделил происхождению казачества и историческому ходу Восстания Хмельницкого. В вопросе о происхождении казачества Грабянка во многом придерживался «хазарского мифа». Но в некоторых абзацах его летописи можно заметить чисто механическое соединение Хазарской[4] и Аланской гипотез[5] этногенеза казаков. Грабянка подчёркивает изначально-тесную связь казаков с Кавказским регионом, общие этнические корни Запорожского, Донского, Терского, Волжского и Яицкого казачества… Летопись Грабянки является ценным источником по истории казачества.
Идеология происхождения от хазар секуляризировала генеалогию казачества и разрывала религиозные связи между гетманской автономией и Москвой[2]. По хазарской терминологии Малороссия воспринималась как нечто отдельное от Российского государства, а древние казаки назывались хазарами, которые не имели этнического, политического, культурного и религиозного сходства с Русским государством[2].
В то же время Борис Флоря указывает на то, что в летописи Григория Грабянки ранняя история хазар-казаков не пересекается и с судьбами жителей Южной Руси. Какая-то связь возникла, лишь когда хазары-казаки и жители Южной Руси (Малороссии) оказались под властью польских королей. Однако в их положении было важное различие. Население Малороссии подчинилось «работному ярму» поляков и вынуждено было терпеть социальный гнёт и религиозные преследования. В отличие от него казаки защитили свою свободу и заставили польскую власть признать право сообщества воинов на самоуправление и обладание своей территорией. Когда поляки нарушили эти права, казаки подняли восстание и освободили от польской власти и себя, и население Малороссии. Из этого следовало, что население Малороссии было обязано своим освобождением древнему содружеству воинов. Оно должно было испытывать благодарность к своим освободителям, подчиняться их руководству и уважать их особый статус, который они завоевали уже в древние времена
>Так тезис верный был
Нет.
>долбоёбина
Соси хуй, пидор.
>С логикой вообще что ли не дружим? Это не монголы пришли на чужую землю, а китайцы
В исходном тезисе речь о настоящем времени.
>кочуют
А не "кочевали". И кто там куда пришёл абсолютно неважно.
> все эти ИваныФранко и ЛесиУкраинки
На одного франка и лесю найдется 10 Котляровских Сковород и Шевченок из Полтав Киевов и Чернигова. Всегда поражался узколобости россиян в вопросе украинства которое они почему то всегда связывают с западной Украиной как ее центром это не так Даже если посмотреть на современную Украину 5 из 6 президентов Украины из восточной ее части. А
4 из них или не говорят в быту на украинском или говорят с ужасным акцентом через пень-колоду.
>Великоросов наверное тож можно считать субэтносом в рамках единого русского суперэтноса (как по мне)
Хорошо что фактически это не так и русские это те самые русские что и 1000 лет назад.
А вся эта херня с великоросаами не более чем гос пропаганда оправдания нахуя мы лезем на балканы подставляться за сербов.
Потому что якобы они славяне как хохлы - малросы и прочие.
Да срали через пень колоду на сербов, это был просто способ иметь прокси государства + контроль за проливом.
Ага, только как-то так вышло что главные образы Украины это Мазепа и Бандера.
База. Просто многим приятно жить в манямирке, я смотрю, что за последние 100 лет дискурс в России нихуя вперед не продвинулся ни на шаг, все также украинцев не существует, мовы не существует, русский триединый суперэтнос и т.д. Как будто и не было последних 100 лет.
>>1047357
>Мазепа
Он в душе галичанин? Симон Петлюра тоже транс-галичанин, как и Скоропадский?
>все также украинцев не существует
Украинцы, это народ, управляемый этническими евреями, у которого офицеры и генералы этнические русские с родственниками в условном Владимире, население городов это позднесоветская смесь, а депутаты и бизнес сплошь евреи, армяне и всякий интернациональный сброд?
>мовы не существует
Так вы же сами чуть ли не ежегодного переделываете по принципу «лишь бы не як как у москалей» и понять ее можете, как на ней говорить, даже советская мова уже далека от современной. Я уже молчу про то, что язык Пилипа Орлика или пиТараса Шевченко больше похож на великорусский, чем на твою мову. Суржик (а точнее суржики) как язык существует, да, а мова твоя это мертворожденная бюрократическая хрень.
>русский триединый суперэтнос и т.д.
Зависит от определения. Я лично больше верю скорее в то, что население современной Украины это просто смесь всех подряд, причем еще с 18 века, если не раньше.
>Как будто и не было последних 100 лет
Последние 100 лет показали что Украина как регион дико нестабильный регион, а населению очень легко промыть мозги. Причем в пределах одного даже одного поколения.
>Мазепа
Белоцерковский шляхтич. У вас в школе преподают что Галичина с Киева начинается?
>Бандера
Несмотря на форс один хуй у негалычан является этаким рейджбайтом для степашек. Больше ни на что не годиться.
>язык Пилипа Орлика или пиТараса Шевченко больше похож на великорусский
Хуевый байт, прочитай Сон Шевченко и попробуй понять хоть 10% из этого, не говоря о том что на русский язык это совсем не похоже.
>Украинцы, это народ, управляемый этническими евреями
Кто сейчас в правительстве еврей? Никто? В верховном и конституционном суде кто еврей? Сколько евреей депутатов Рады? Ты же сам себе дрищешь в штаты люто, по факту в России в руководстве высшем в разы больше нерусских, чем в руководство Украины.
>этнические русские с родственниками в условном Владимире
Ну а нас кто головномандувач? Недавно вроде тувинец был, аватар субэдэя. Сколько тувинцев в России и сколько русских в Украине? А главный политрук в армии знаешь кто российской? Кто занимается патриоттческим воспитанием. ДОРОГОЙ БРАТ чеченец Апти Аллаудинов.
>а депутаты и бизнес сплошь евреи, армяне и всякий интернациональный сброд?
Неси пруфы и на бизнес, и на депутатов. Потом я пруфы на Россию принесу, но сразу говорю, там будет очень НЕПРИЯТНОЕ для тебя.
>Так вы же сами чуть ли не ежегодного переделываете по принципу «лишь бы не як как у москалей» и понять ее можете, как на ней говорить, даже советская мова уже далека от современной.
Кто мы блядь? Я русский, долбоеб. Ты у нас и по мове дохуя спец? Какие блядь переделывания, примеры можешь привести?
>Я уже молчу про то, что язык Пилипа Орлика или пиТараса Шевченко больше похож на великорусский, чем на твою мову.
Это дурка нахуй.
>Последние 100 лет показали что Украина как регион дико нестабильный регион, а населению очень легко промыть мозги.
Чет всем получается хохлам мозги промыть, кроме русских, которые триллионы в Украину вкладывали. Странно получается?
>Причем в пределах одного даже одного поколения.
Ну да, а все старшее поколение сплошь за Россию блядь и всегда было. Кто на референдуме в 91-м за незалеюность голосовал непонятно. Ты же просто по методичке хуяришь ртшной с их бандеровскими молодчиками.
>>1047421
Да таким долбоебам хоть ссы в глаза.
Объясни тогда пожалуйста, зачем Шевченко переводят на современную мову?
Ну еще лет 50 сосем надо будет переводить - если будет кому читать конечно.
>нейрослоп
Серьезно?
Все произвидения на украинском издаются в оригинальном издании. Еще раз. Пример перевода давай.
Чувак, Россия не кричит что не моноэтническое государство, где все только русские, в отличие от Украины. У нас официально многонационалочка. А вот у вас псевдоэтностейт с евреями и армянами во главе, надевшими вышиванку, говорящими что они якобы украинцы, и официально чествующими нацистстких пособников, причём так в открытую, что даже ближайший союзник — Польша — хуеет с этого.
Так что претензия мимо кассы. У нас и нет претензий в стиле уравнения русских и россиян.
А
Да им хоть ссы в глаза.
>>1047766
Ну и кто? Пук в лужу? В росийском последний раз смотрел - двое армян, двое татар, чеченец, башкир, грузин.
>>1047772
У кого у Вас, долбоеб? Я русский нахуй. Вы же блядь шизы ебанучие, у хохлов двач заблочен нахуй хуй знает с какого года. Ты реально думаешь, что ты тут на дваче ведешь неравную борьбу с бандеровцами или че?
>>1047772
>У нас официально многонационалочка
Только выиграли? Ну вот хохлы не хотят быть частью многонационалочки.
>А вот у вас псевдоэтностейт с евреями и армянами
Примеры есть? Кто в современной правительстве Украины евреи/армяне?
>надевшими вышиванку, говорящими что они якобы украинцы
Ну да, в России любой нерусский воспримет как оскорбление если его кто-то назовет русским. А в Украине этностейт.
>что даже ближайший союзник — Польша — хуеет с этого.
Так Украина и без Польши заебись справляется. Это об Пыню ноги Токаев вытирает, Алиев, Пашик, Лукашенко, Кадырка блядь, вот с Зеленским так не получается.
>Ну вот хохлы не хотят быть частью многонационалочки
Это народ составленный из разбитых и выебанных Ордой остатков населения южной Киевкой Руси, сидевший под пятой шляхты, осеменяемый набегающими крымчаками и османами с одной стороны и карательными походами поляков с другой, по которым еще поелозили хуями половцы, татарва, калмыки, немцы, румыны, венгры, австрияки и хз кто еще - это вот эти самые люди гордо воротят нос от многонационалочки и что-то там говорят про свою чистую ахахахаха, то есть, мяу нацию?
>Украина и без Польши заебись справляется
Польша это примерно 70% логистики, ремонта, складов этой войны, лалка.
>>1047792
> у хохлов двач заблочен нахуй
Ааа ну раз заблочен то как они постить то будут. Точно подмечено!
>Это народ составленный из разбитых и выебанных Ордой остатков населения южной Киевкой Руси, сидевший под пятой шляхты, осеменяемый набегающими крымчаками и османами с одной стороны и карательными походами поляков с другой, по которым еще поелозили хуями половцы, татарва, калмыки, немцы, румыны, венгры, австрияки и хз кто еще - это вот эти самые люди гордо воротят нос от многонационалочки и что-то там говорят про свою чистую ахахахаха, то есть, мяу нацию?
Жестко ты про братский народ. За такое срок можно получить в РФ.
>Польша это примерно 70% логистики, ремонта, складов этой войны, лалка.
Польша это сучка Брюсселя, а обычные поляки под каждым видосом с чествованием УПА пишут РРРЯЯЯ Кремль нас не поссорит, завтра хохлы могут начать ебать полячек и убивать поляков, а Зеля может нассать в рот Навроцкому и Туску в прямом эфире и все поляки будут пиздеть, что это все фейки и не было такого, снято на Мосфильме, НАС НЕ ПОССОРЯТ!!!! Позиция поляка пусть у меня корова сдохнет если у москаля сдохнут две.
>>1047817
Ну да представь себе, хохлам абсолютно похуй нв российское инфополе, особенно всем этим бандеровцам-галичанам, которые даже по-русски не говорят. А все бандеры, которых ты героически разъебываешь на дваче, в 99% случаев из Смоленска, Владимира и Рязани.
>За такое срок можно получить
А обрыганов арматурой в подвале надо забивать, по примеру СБУ.
>Польша это сучка Брюсселя
США. Что всё еще не отменяет ее роли как основы хохлячьего тыла.
У меня дед по отцу из донских казаков, родился в х. Сенной. Но документов нет что они там служили где-то в коннице, просто занималась сельским хозяйством его семья. Я казак?
>которые даже по-русски не говорят.
Это кто в хихлиине не говорит по русски лол?
>Все что западнее Киевской и Житомирской области
Полчаса назад играл катку с челом из Львова, он наверное перевод мовы телепатически транслировал так что звучало как русский, ага.
>частный невыдуманный случай как аргумент.
Услышал тебя.
Интересно ваще все? А то когда там был крайний раз только один пидор из львова изображал что не понимает русский. Но через пару минут перестал.
>>1047896
Ну ты ж говорил не знзают длоказательств не привел.
>Вы же блядь шизы ебанучие, нахуй
Материшься как сельский гопник. Точно хохол
>у хохлов двач заблочен
А в России иг и инста заблочены
>А в Украине этностейт
Так этностейт или «президент еврей»?
>>1047835
>Ну да представь себе, хохлам абсолютно похуй нв российское инфополе, особенно всем этим бандеровцам-галичанам, которые даже по-русски не говорят.
Так «похуй» что они из него не вылезают годами.
>А все бандеры, которых ты героически разъебываешь на дваче, в 99% случаев из Смоленска, Владимира и Рязани
Да, к сожалению, хохлобеженцы по всей России есть
>Так этностейт или «президент еврей»?
Да хуй с ним с президентом. Олигархи, кто краину контролируют, никто не имеют славянского происхождения (кроме порося, но и там сомнительно).
При этом краина себя позиционирует как этностейт, вот в чем пиздеж, а нацики идут дохнуть за евреев и татар.
>21 век
> далбаебы продолжают делиться и кучковаться по национальным этническим и иным долбоебическим признакам.
Смешно. Что у тебя общего с самым заславянским олигархом?
>Что у тебя общего с самым заславянским олигархом?
В одну синагогу ходим, а что?
>Я казак?
Нет, потому что казаки это сословие, а у нас уже давно сословий нет.
>казаки это те кто сбежали от государства в первую очередь,
Схуяли?
Не понял. Они просто занимались сельским хозяйством и дед не рассказывал про службу? Шашкой не махал он?
Тогда он просто крестьянин. Факт рождения в каком-то хуторе не о чем не говорит. Это могла быть семья так называемых иногородних.
Расскажи подробности о своем деде.
Быть частью группы - неотъемлемая составляющая психики личности.
Тебе не нужна твоя личность?
В современной науке, как и в обществе в целом, существуют две прямо противоположные точки зрения на проблему происхождения казачества. Одна из них, «казённая», в полной мере сложившаяся уже в советское время, видит истоки казачества в беглых «искателях воли» (главным образом, крестьянах и холопах). Бежав из русских земель в Степь (Дикое поле), они, как считают приверженцы этой точки зрения, к середине XVI века составили особую общность людей — «казачество». Само существование казачества (по этой теории) регулярно поддерживал приток новых пришельцев из Центральной и Западной России. Приверженцы «казённой» теории считают казаков бесспорно русскими (или украинцами) по происхождению, объясняя особенности их военной организации и быта характером необычных условий жизни (пограничье, постоянные войны и набеги)[11].
Сторонники второй теории (в первую очередь, представители так называемой «казачьей науки», вольно-казачьих организаций) видят в казаках особый этнос, зародившийся уже в античную эпоху (в начале новой эры). По их мнению, казаки возникли благодаря смешению туранских, скифских, меотских, аланских и других племён, говоривших на славянских наречиях. Такой взгляд на этническую историю казаков даёт возможность объяснить своеобразие их этнической самоидентификации, культурно-бытовых особенностей и изолированность от остального русского населения. Остальные теории происхождения казачества занимают «промежуточное» положение[11].
Таким образом, до XV века можно говорить лишь о возникновении некоего «предказачества», или «протоказачества». Наука не располагает доказательствами того, что прежде на свете был особый казачий «народ», который и стал единственным исключительным предком нынешних казаков. Само же «протоказачество» формировалось с участием разных народов. К их числу относятся славянские обитатели хазарских степей и лесостепей в Х—XI веках, которые были данниками хазар: славяне-земледельцы, а также бродники. В ХI—XII веках это было славяно-русское население Тмутараканского княжества. В ХII—XIII веках в формировании будущей казачьей общности принимали участие «чёрные клобуки». К началу XIII века реальной военной и политической силой в Южной и Восточной Руси становятся половцы. Составляя значительную часть населения Золотой орды, они оказались этническими предками многих народов, возникших на её землях. Часть половцев была способна участвовать и в формировании протоказачьего этноса[44].
Историк А. Гордеев, исследуя вопросы происхождения казачества, указывает на тесные связи русских и половцев при несении службы по охране границ и исполнении ямской повинности. Следуя его логике, можно предположить, что казачество возникло как итог взаимной ассимиляции русских и половцев[45]. Первые «протоказачьи» общины рождаются в ордынский период XIII—XIV веков, представляя собой сообщества молодых, в основном бессемейных, смельчаков, осваивающих сопряжённые с риском пограничные области государства[44].
К концу XV века образовалось несколько крупных сообществ, проживавших в центральной Европе возле крупных торговых путей того времени, в частности рек — в низовьях Дуная, Днепра, Донка, Вислы и Неретвы. К ним присоединилось заметное количество переселенцев из соседних к северу Московского, Литовского и Рязанского Великих княжеств, а также из Русского и Белзского воеводств Польши, Русовлахии и прочих земель. В результате к XVI веку некоторые группы выросли в крупные вольные воинские формирования, являвшиеся одновременно автономными государственно-организованными сообществами[46], называемые казачьими войсками (Запорожское, Донское, Волгское, Яицкое).
Мало ли кто когда появился епт. В итоге они интегрировались и были верные цепные псы режима епт.
>Быть частью группы - неотъемлемая составляющая психики личности.
Я не хочу записываться в ваши говногруппы которые требуют за участие в ней платы кровью. Ебал по нотам лол. Сами записывайтесь сами подыхайте. Я себе другие группы найду.
>А обрыганов арматурой в подвале надо забивать, по примеру СБУ.
Вот пикрилы обрыг забивают, так что будь острожнее, когда шатаешь дружбанародную скрепу, у нас мин образования вон готовит учебники по мове для новых регионов и суды уголовки вешают за слово "хохол".
>>1047870
В центре не говорят на русском, но могут если захотят, на Западе даже если захотят, то не смогут, говорят примерно как если русский попробует на мове. Я был в Хмельницом в нулевых и там по-русски мог поддержать разговор примерно никто.
>>1047906
>Так этностейт или «президент еврей»?
Ну и в чем он еврей? В чем его еврейскость проявляется? Хохол и даже националист. Причем этностейт в Украине еще со времен СССР, тех же крымских татар из депортации никто не вернул т.к. хохлы готовили Крым для себя, это потом их начали везти в 90е в противовес русским и то мизер привезли. А вот чеченов вернули и все протесты русского населения жестоко подавили. Грузия тоже не вернула турок-месхетинцев (они теперь в России живут) и Азербайджан не вернул карабахских курдов (тоже в России живут). Только Россия такая вот щедрая душа. Ну а потом в благодарность русским чечены вырезали 30 000 тысяч русских и изгнали под две сотни. Как говорят в Украине "купил беду за свои гроши".
>Так «похуй» что они из него не вылезают годами.
Шиза.
>>1047971
Зато рашка пиздец какой этностейт лол.
>Я был в Хмельницом в нулевых и там по-русски мог поддержать разговор примерно никто.
Интересно. Был крайний раз во львиве в 2010 крайний раз - в городе по русски говорили вообще все. Вот при поездке на синевир там в деревнях дремучие бабульки могли обьяснится с трудом но все понимали. Больше того сейчас у меня в конторе работает пяток ребят с львова крапивницкого - по русски говорят лучше меня. Где они это нахватались?
>в конторе работает
Ничто так не мотивирует учить язык как заработок бабок. Собственно разрыв экономических связей это лучшее, что мог Путин сделать для украинизации.
Так они пришли уже зная - никто спецом не учил язык для поступления в контору. Больше того у них 80% рабочего общения на англюсике. Им русский так то нахуй не нужен. Они просто между собой общаются на русском и все. Я хуйзнает какой там злой путин их принуждает но живого жителя города украины не знающего русского я не видел.
У меня у самого есть знакомые украинцы которые после 2014 начали учить мову, а с 2022 разговаривают предпочтительно на ней. До отжатия Крыма и захвата Славянска Стрелковым она им нафиг не упала. А теперь как самоидентификация свой-чужой.
Львов отличается в языковом плане от ЗУ. Во Львове до 10% населения это просто этнические русские т.к. там был западный военный округ и дохуя военных из России там поселилось. И многие русские львовяне впервые услышали мову в детском саду если не в школе начальной, в это же время вокруг них 90% населения наоборот русским не владели, если в советское время впервые знакомство галичан с русским происходило в старшей школе, то сейчас его нет вообще и доля русскоязычных падает. А если взять Тернопольщину, Волынь, Ивано-Франковскую область, то там этнических русских было раза в три меньше, 2-3% на область (И были районы, где украинцев всегда было более 99%) и 3-4% в обл.центре. Львов и Львовщина нихуя вообще не самые "украинские", по крайней мере на Западной Украине, это стереотип. В целом на Западе к мове никто не "вернулся", там всю союзную историю края (50 лет) никто по-русски не говорил даже на достаточно высоких постах типа всяких директоров колхозов, школ и прочих комсомолов. Мб во Львове еще 10-30% горожан владели русским в какой-то мере, но за пределами Львова начиналась область, где 99% говорили по украински и даже выступления Брежнева по телеку им переводили.
В принципе ничего удивительного, ЗУ было оторвана от России больше тысячи лет и когда она попала в состав СССР, там уже были выпилены все русофилы + в Союзе никакой русификации не было, даже наоборот мову вытягивали вверх всеми силами.
>>1048051
>никто спецом не учил язык для поступления в контору.
Ну так они могут быть львовскими русскими или вполне учили язык если хохлы. Почему нет? Это не годы дроча английского до С1, что хохлу на русском, что русскому на украинском начать бегло говорить часто вопрос месяца от силы.
>но живого жителя города украины не знающего русского я не видел.
Ну ты еще скажи, что в Таллинне или Душанбе все по-русски говорят, просто прикидываются, что не понимают т.к. русофобы. В самой России есть районы где по-русски почти не говорят и я даже не про Чечню, Ингушетию или Тыву, это понятно, в Татарстане есть монотатарские районы, где вся молодежь говорит по-татарски в быту, да, они учат язык в школе, но после выпуска если они остаются в своем районе и не уезжают в Казань, то он им нахуй не нужен вообще. Ну вот представь, мы исключаем школу из этого уровнения (Татарстан стал незалежным), через 30 лет вырастет поколение, которое не будет знать русского языка вообще. Это пример дерусификации центральной Украины т.к., как я уже сказал, на Западе в принципе и не говорили по-русски никогда массово.
В такое верю. Но руссский они не забыли.
>>1048053
>Ну так они могут быть львовскими русскими
А могут не быть. Еще раз я бывал на украине весьма и весьма часто на западной в том ччисле. До 2010 года. Я не видел НИ одного жителя украинского города не знающего русского. Это блядь ну вот факт.
>де вся молодежь говорит по-татарски в быту, да, они учат язык в школе, но после выпуска если они остаются в своем районе и не уезжают в Казань,
Виляния очком подьехали. Покажи мне жителя татарстана младше 60 лет не знающего русского. Хоть одного. По честному. Это новая хихильская мантра. Все сука укры знают русский кроме совсем дремучих деревенцев. Это блядь просто так. И все.
>Во Львове до 10% населения это просто этнические русские
>>1048046
>на Западе даже если захотят, то не смогут
Ебать маневры - скорость вращения очка уходит на ультразвук.
> Львов отличается в языковом плане от ЗУ.
Так на твоей-же карте не отличается.
Он виляет очком. На карте процент тех кто "назвал родным языком украинский". Это не значит что русского никто не знает там.
Всë равно будешь жертвой. Хорошо так говорить сейчас, когда функционирует государство.
>>1048046
>Зато рашка пиздец какой этностейт лол.
А хохлы всë о рашке Она никогда не была этностейтом. Со времен Грозного треть населения - нерусские, причëм в большинстве своëм лояльные власти. Россия здорового человека - это государство, которое насаждает русское образование, русскую культуру (в том числе культуру отсутствия управления) и язык без отрезания пальцев тем, кто параллельно пытается сохранить свои, не отказываясь интегрироваться.
напоминаю что как только хозяева московии начали насаждать свой нахрюк и бескультурье на оккупированные территории, то площадь влияния мордора за один век дважды уменьшилась вдвое упс
>>1048056
>>1048055
Пидор с очком, можешь верить, что там все говорят на русском, пусть так, ненавидеть москалей им это никак не мешает вообще. И уже их дети без насаждения русского языка по-русски говорить не будут, как перестали говорить на русском закавказцы, прибалты, среднеазиаты, а еще раньше всякие вьетнамцы и поляки всякие.
>>1048057
>Во львове 5% с русским родным и в соседних регионах 2%
>Не отличается
Т.е. разница в 2,5 раза это отсутствие отличий?
>>1048062
>Россия здорового человека - это государство, которое насаждает русское образование, русскую культуру (в том числе культуру отсутствия управления) и язык без отрезания пальцев тем, кто параллельно пытается сохранить свои, не отказываясь интегрироваться.
Пикрил пример насаждения русской культуры. Ну вот чет хохлы не захотели в таком жить.
П.С. вообще то, с каким остервенением русские ненавидят хохлов в этом треде, жрут украинофобскую пропаганду от Соловьева и отрицают реальность и показывает, что русские и украинцы нихуя не один народ даже близко. Если бы это был реально один народ, никакой войны в принципе не могло бы произойти, т.к. все разжигатели войны были отпизжены и обоссаны с обеих сторон, когда Микола и Иван перестали бы смотреть телек и повзонили бы другу другу и узнали что происходит. Но вот скоро 12 лет как будет и ни Микола, ни Иван не созваниваются, друг друга не понимают, понимать не хотят, о соседней стране как о какой-то Эфиопии узнают исключительно из телевизора, где 24/7 пиздят про удары возмездия, упивание кровью врагов, оправдывают самый гнусных пидорасов военных преступников, стирают в труху, устраивают Холодоморы, топливные кризисы и т.д.
> Во львове 5% с русским родным и в соседних регионах 2%
> Не отличается
Ебейшая разница прям...
Кто сказал что речь именно про русский а не польский? Слово Lwów вам о чём-нибудь говорит?
Что-то переможник уже совсем поплыл и не старается
Выдуманных хохлов уже мало?
Кстати, хохлы записывают всех "козаков" к себе.
Хохол - это скоррапченный русский, так же цыган - это скоррапченный индус. Разумеется странно испытывать любовь к дегенератам и считать их отдельной нацией.
Львов - польский город. А украинское население местные шляхтичи называли "быдло" (в переводе с польского скот). Отсюда и пошло это слово в русском языке.
> так же цыган - это скоррапченный индус.
Схуя? Цыгане живут по кайфу
О, майка с Лунниковым.
Херлих вилькомен
ин майнем брауен мюзик-фраксьон!
Олзо почему немецкие нацики на pic2 косплеят советского гоммисара ?
>Львов - польский город
Примерно такой же польский город как Бреслау или как Константинополь турецкий. Основан русинским королем Даниилом Романовичем, козлобородый, хуй будешь?
>русинским
Каким блядь?)) Но похуй что там когда то рюриковичи основали.
Клуж-Напока тогда итальянский город?
> Основан русинским королем Даниилом Романовичем
Ох а сколько городов основал Потёмкин на территории Дикого поля... но это уже другое
>хохол сделал ребрендинг турецких и греческих поселений
>основал
Лол.
>>1044216
Цыгане не имеют своей территории.
У евреев её не было до создания государства Израиль.
У айтишников неиронично больше шансов на своё государство чем у цыганей кстати. Уже и попытки были от каких-то либертарианских активистов.
Там ещё кастовая система как у индусов из всех этих синьоров джунов
А с каких это пор Потемкин стал хохлом?
Кста, основал действительно дохрена, и еще этническую карту региона поменял полностью.
>И уже их дети без насаждения русского языка по-русски говорить не будут, как перестали говорить на русском закавказцы, прибалты, среднеазиаты, а еще раньше всякие вьетнамцы и поляки всякие.
То-то я смотрю полкраины сидит в рунете, причём включая малолеток. А у вьетнамцев и поляков свой язык есть.
>Пикрил пример насаждения русской культуры. Ну вот чет хохлы не захотели в таком жить.
Поэтому построили то же самое, только с мовой и дрочем на бендеру. То, что ты скинул, процветает по всему постсовку, а ещё, кстати, в ЛатАмерике, где русских никогда не было.
>П.С. вообще то, с каким остервенением русские ненавидят хохлов в этом треде
Никто ненавидит хохлов больше, чем сами хохлы.
>украинофобскую пропаганду от Соловьева
Соловьева знаю по мемам, но в плане украинофобской пропаганды ему до хохлов далеко по-любому.
>Если бы это был реально один народ, никакой войны в принципе не могло бы произойти
90% конфликтов мировой истории идут нахуй, я понял
>Но вот скоро 12 лет как будет и ни Микола, ни Иван не созваниваются, друг друга не понимают, понимать не хотят, о соседней стране как о какой-то Эфиопии узнают исключительно из телевизора
Все прекрасно созваниваются, уж до 22 точно, а там и после. Это всё просто так не кончается, слезать пора пацифистам с планеты розовых пони.
>все разжигатели войны были отпизжены и обоссаны с обеих сторон
Ох уж этот идеалистичный мирок. А учитывая, что разжигатели войны сидят в третьих странах...
>телевизора, где 24/7 пиздят про удары возмездия, упивание кровью врагов, оправдывают самый гнусных пидорасов военных преступников, стирают в труху, устраивают Холодоморы, топливные кризисы и т.д.
Ну перестань смотреть телевизор. Его и так большая часть населения не смотрит, толку-то?
> Если бы это был реально один народ, никакой войны в принципе не могло бы произойти, т.к. все разжигатели войны были отпизжены и обоссаны с обеих сторон
Арабы воюющие друг с другом из за того что какой-то рандомный мазхаб сказал мыть попу только в полнолуние аузубиля в ахуе
>Ебейшая разница прям...
Ну да, разница в 250% это хуйня.
>Кто сказал что речь именно про русский а не польский?
Потому что всех поляков вырезали и изгнали, а потом еще депортировали еще хуй знает когда. Сейчас поляков даже на Житомирщине больше, чем на Галичине т.к. она не попала под депортацию и там не было УПА. И даже имеющиеся поляки под большим вопросом т.к. мб это украинцы-католики идентифицируют себя так. В Беларуси есть районы с польским большинством, где по-польски никто не говорит вообще.
>>1048094
Точно также хохлы думают, что русские это скорапченные татарами хохлы.
>>1048095
И что случилось с этими шляхтичами хе-хе?
>>1048271
>То-то я смотрю полкраины сидит в рунете, причём включая малолеток.
Ты это примерно почувствовал?
>А у вьетнамцев и поляков свой язык есть.
Причем тут свой язык? У хохлов тоже свой язык есть. Алсо еще твой отец мог поехать в Германию, Польшу или Вьетнам и там дохуя людей было, которые без проблем поддержали бы общение на русском т.к. он изучался в школе всего восточного блока со средней школы.
>Поэтому построили то же самое, только с мовой и дрочем на бендеру.
Примеры того же самого можно? Украина унитарное государство.
>То, что ты скинул, процветает по всему постсовку, а ещё, кстати, в ЛатАмерике, где русских никогда не было.
Это к чему? Мне похуй на латамерику. Для меня это не ориентир.
>Ох уж этот идеалистичный мирок. А учитывая, что разжигатели войны сидят в третьих странах...
О, а вот и конспирология от восточноевропейского порашника. Кто в этот раз? Жиды? Немчура? Австрийский генштаб? Пентагон? Обэма?
>Ну перестань смотреть телевизор. Его и так большая часть населения не смотрит, толку-то?
Так телевизор сейчас в интернете.
>>1048295
>Арабы воюющие друг с другом из за того что какой-то рандомный мазхаб сказал мыть попу только в полнолуние аузубиля в ахуе
Примеры завоевательных войн между арабами за последние лет сто можешь привести? Нет такого. При этом арабы действительно единый народ и ведут себя как единый народ, но единого государства всё равно не образуют. Обычная ситуация, когда араб родился в Иордании, поехал учиться в Египет, работал в Саудовской Аравии, стал чиновником в Ираке. Нихуя такого в Украине/России давно нет. До СВО и 14-го Украина фигурировала в повестке в России и наоборот не больше, чем Казахстан. Я был в Украине до 14-го и им всем было вообще похуй на то, что происходит в Москве/Минске, они за этим не следили вообще, как раз тогда президентом был Медведев и меня все убеждали, что президент Путин, смены они не заметили, а кто такие Лавров/Собянин/Песков/Кадыров, какие там законы принимают, какие проблемы вообще никто в душе не ебал. Им это просто было никак не интересно, причем я с русскоязычными киевлянами говорил, которые за Януковича голосовали. Про белорусские дела кроме того, что президент Лукашенко, не знал никто ничего вообще. Тоже самое было в России в отношении Украины. Вот что ты можешь сказать о Кравчуке, Кучме, Тимошенко, Ющенко? Слабые и сильные их стороны. Я уверен на 100%, что нихуя. Какие вообще примечательные события происходили в Украине до 14-го года? 10 Главных событий за эти 25 лет до 14-го? Вот у арабов такого нет, условные йеменцы хорошо знают что происходит в Ливии, а в Ливии что в Палестине, а в Палестине что в Сирии. И не потому, что это по телеку показывают и на это тратят сотни миллиардов рублей из бюджета (такое тоже есть, но не во всех странах), просто людям это реально интересно. Можешь зайти на какой реддит r/morocco и там все арабы обсуждают эту ситуацию с Сеутой, русские же и хохлы на всех площадках сидят в своих тщательно охраняемых загонах и вообще не пересекаются. Зайди на украинский кропивач (имиджборд) или форум (не сможешь с российского айпи т.к. не пустят из России и там тоже моментально пермабан дадут без украинского IP, нужен ВПН) и там не будет вообще русских, зато будет дохуя шпиономании, поисков лахты и т.д. Тоже самое на российский сайтах, где все ищут какое-то ЦИПСО.
Алсо нашел интересную карту в тему, оказывается что помимо Крыма дохуя передач территорий между УССР и РСФСР было:
1. Русский север Черниговской губернии передали РСФСР по этническому принципу.
2. Русский район Сумской области (Путивльский, этнографическрая группа русских - горюны) до 25-го входил в Курскую область.
3. За Белгород была ожесточенная борьба между УССР и РСФСР. в 20-х.
4. Донецк и Луганск были пограничные города, все к востоку от них уже была РСФСР, потом наоборт резко все до Ростова почти (плюс порт Таганрога) передали Украине по экономическому принципу (чтобы объединить Донбасс в одной республике), но через 5 лет эксперимент признали неудачным и попытались вернуться к линии, близкой к энографической.
> Примеры завоевательных войн между арабами за последние лет сто можешь привести?
>Примеры завоевательных войн между арабами за последние лет сто можешь привести? Нет такого.
Ирак с Кувейтом. Даже формально теже причины, что у России с Украиной. Возвращение в родную гавань исторические земли. Кувейтцев придумал Ленин британцы.
Это он ещё про Неджд и Хасу не слышал...
> Потому что всех поляков вырезали и изгнали
Ах этот вайб Интермариума
>>1048425
https://ru.wikipedia.org/wiki/Алжиро-марокканский_пограничный_конфликт
https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_аль-Вадия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Йеменская_война_(1972)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Египетско-ливийская_война
Это ещё за вычетом просто гражданских войн с выпиливанием христианского населения, ирано-иракской где много шиитов-арабов было на стороне Ирана (Хезболла, Бригады Бадра).
Да это тролль жмеринский очередной
Да, там вооьще весело было. Иранские курды и иракские были по разные стороны конфликта, и те и другие против своих правительств.
А ведь курды тоже иранцы
Брат на брата.... господи как же страшно
> русские это скорапченные татарами хохлы.
Получается двойное сжатие?
>этнос состоит из нескольких этносов
Бессмыслица какая-то.
ну этнос может состоять из нескольких подэтносов.
сиречь
этнос может состоять из нескольких племён.
Ну банально, имеем нацию российскую, в её составе этнос аваров, а если пара авар и аварка выучат эльфийский язык синдарин, то они будут уже не российские аварцы, а российские авварце-синдаринцы. Подэтнос или если вам нравится другая формулировка - племя.
Вроде бы у меня есть казаки в роду, в родословной. Но какой я ядрить меня, казак? Сабли у меня нема, коня у меня нема, да и какой может быть конь в XXI веке?! Да и я вообще в мегаполисе родился и живу.
Кувейт это маленькая пиздюлина и прошло крайне неудачно. Тоже самое Марокко и З.Сахара. З.Сахара большая, но численнось населения там мизерная.
>>1048425
Пиздюлины на 500 бедуинов.
>>1048428
Нахуя мне 4 пограничный конфликта? Где пример, когда нормальная арабская страна пыталась захватить другую арабскую страну? Типа Египет Судан? Или Алжир Тунис?
>>1048430
Охуенно. Еще и гражданские войны. Совсем ебобо?
Вообще что-то такое это попытка Иордана захватить Палестину (откзались в итоге) и Сирии захватить Ливан (тоже ушли). Вообще в Европе со времен присоединения Польши к России в 1814 году не было примеров, когда бы одна европейская страна смогла бы полностью и надолго покорить другую европейскую страну. В Азии последнее "укрупнение" это захват Японией Кореи в 1910. С их моментов идет постоянное разделение и появление новых и новых государств. Россия с попыткой захватить Украину это попытка повернуть вспять 200-летний исторический тренд.
Оп писал не "подэтнос" или "племя", а "этнос".
>Нацию российскую
Россиянин именно и не этнос, а гражданство или принадлежность к государству.
И в этом ключе и ответ, почему казаки не этнос. Потому что этническая принадлежность у казаков уже имелась и она была разнобразная. Ясно?