Славим фараона, учим иероглифы, строим пирамиды
Что читать на русском:
1. Перепёлкин, Берлев, Богословский - мастрид для понимания социального строя Египта
2. Переводы книг Яна Ассмана - по религии Египта
Другая литература приветствуется
В ссср считали, что в египте был рабовладельческий строй?
Это была официальная позиция. Понятно что в академической среде всё было не так однозначно.
В Древнем Египте был советский социализм (первая фаза коммунизма), практически такой же как в СССР в 20 веке.
5 летки были? Стахановское движение? Квартиры ударникам выдавали?
Хуйню он несёт. Древнеегипетские вельможеские, царские и храмовые хозяйства были скорее аналогом распределительных центров Амазона, ну или если ближе к телу, то складов Озона нашего времени. Никакого "социализма" не было, всеми производственными и логистическими центрами владели частные лица (ну или ЗАО Храм Осириса), которые просто зарплату пролам выдавали натурой т.к. так было тупо удобнее. Просто из-за того, что только в этих хозяйствах вёлся строгий бухучёт, то у ряда исследователей сложилось впечатление, что только из этой монструозной хуерги вся экономика и состояла.
Бред полный. В Древнем Египте всё было именно так, как было в Советском Союзе в 20 веке, в крайнем случае как в Советском Союзе при Горбачеве. История это не наука, а политика, опрокинутая в прошлое. Я считаю, что везде нужно пропагандировать пикрильные тексты для того, чтобы наглухо похоронить идею коммунизма во всем мире и навсегда заткнуть тех людей, которые не любят капитализм и хотят возврата в социалистический Древний Египет, который был 3-5 тысяч лет назад.
Паста написана совковым тепличным демшизоидом, который настоящего капитализма и не нюхал никогда и вследствие своего узкого кругозора пустил себе подливу по штанам. Его бы в распределительный центр Озона определить хотя бы на месяц из чисто образовательных побуждений да подох дед давно. Ну а ты просто сумасшедший.
У этого левака так сильно бомбануло от правды про коммунистическую идею и Совок, что он уже вторым постом упал на самый нижний уровень пирамиды Грэма. Гоните его, насмехайтесь над ним!
Сам Грэм кидал программистов на зарплату, поэтому в IT сообществе прослыл петухом, с которым зашквар просто даже переписываться. Вот и все происхождение его пирамиды.
Кстати ещё одна параллель с современной эпохой о которой мало говорят, заключается в том, что писцы в Древнем Египте/Месопотамии были прямым аналогом анальников, настолько тогда было нишевым знание письменности и кучу времени надо было угрохать, чтобы им овладеть. Зато потом профессиональный писец себя на всю жизнь обеспечивал и был без всякого преувеличения средним классом Древнего мира. В Месопотамии даже притча была где отец своему нерадивому сыну примерно об этом и говорит, что либо он себя в руки берёт и начинает учиться. либо придётся землю пахать как остальному быдлу.
Ну просто в римское время уже додумались до алфавита да и в целом грамотность стала более распространённой, а значит и менее престижной. Хотя в Риме рабы чем только не занимались, на самом деле.
Были. Достоверно сохранились упоминания о стахановских соревнованиях рабочих на стройках пирамид. Одна из команд например называлась "друзья Хеопса", а другая "пьяницы Микерина"
Это позиция Струве, которую он придумал, вовремя переобувшись под сталинские нарративы из краткого курса. Исследования Берлева и Перепёлкина этот тезис не подтверждают.
До самых поздних эпох в Египте не задокументировано значимой роли свободного обмена в экономике (в Месопотамии такое было как минимум со времён Хаммурапи, и даже от третьей династии Ура, дошли данные о большом числе, частных операций). В Египте в то же время нет ни значимого купеческого сословия, ни серьёзных проблем с долговым рабством. Да и распределение стало заметно уступать место торговле только в третий переходный период. Причём сами египетские источники пишут об этом с явным негодованием. Т.е. сами египтяне это воспринимали как начало девяностых.
Если бы там советский социализм, то Египет начал бы закупать зерно у персов.
Вполне естественно, что в древневосточных аграрных странах, в которых земледелие было основано на искусственном орошении, «Public works (общественные работы. — В. А.) являются делом центральной власти»,7) причем «ирригационные каналы, играющие очень важную роль у азиатских народов, средства сообщения и т. п. представляются в этом случае делом рук высшего единства — деспотического правительства, вознесшегося над мелкими общинами».8)
>отсутствие частной собственности было обусловлено климатическими и геоморфологическими свойствами региона: пустынные равнинные пространства требовали ирригационного орошения, которое в свою очередь предполагало сильную центральную власть, способную организовать коллективные сельскохозяйственные работы.
>в древневосточных аграрных странах, в которых земледелие было основано на искусственном орошении, «Public works (общественные работы. — В. А.) являются делом центральной власти»,7) причем «ирригационные каналы, играющие очень важную роль у азиатских народов, средства сообщения и т. п. представляются в этом случае делом рук высшего единства — деспотического правительства, вознесшегося над мелкими общинами».8)
В древнем Египте не было земельной общины. Вообще. Египтологи сходятся на том, что государство полностью её уничтожило еще на самых ранних этапах своего формирования. Даже в период самых первых династий её следов не прослеживается.
В Египте не было сложного ирригационного орошения требующей централизованной власти. Нил разливался предсказуемо, там было примитивное бассейновое орошение.
https://www.youtube.com/watch?v=PiknsUw4LPY
>«Public works (общественные работы
Самое ироничное, что в играх цивилизации 5 это технология высоких средних веков.
Для вката лучше посмотреть Максима Лебедева. Он как раз профессиональный египтолог и занимается непосредственно социальной историей древнего царства, в том числе и раскопками.
Кого точно НЕ надо смотреть, так это Солкина. Это Понасенков от египтологии, к тому же не рукопожатный среди ни российских египтологов, ни зарубежных и нескольких раз пойманный за руку на пиздабольстве.
Рыли каналы, как Канал фараонов.
Это довольно поздний прикол и личный проект фараона Нехо.
Именно системная и масштабная ирригацией появилась только в среднем царстве, когда государство в Египте существовало уже больше тысячи лет.
>первым строителем канала считается Сесострис. Сесострис — это собирательный образ египетских фараонов, часто отождествляемый с Рамсесом II (XIII век до н. э.) или Сенусертом III (XIX век до н. э.). Впрочем, по сведениям Аристотеля, канал остался незавершённым, потому что оказалось, что уровень моря выше уровня реки, и строительство прекратили, «опасаясь испортить речную воду, смешав её с морской». О том же сообщает Страбон[4].
>Тем не менее от времени фараона Сети I (XIII век до н. э.) до нас дошли изображения каналов, связывавших Нил с Горькими озёрами. Один из них ответвлялся от восточного рукава чуть ниже начала Дельты (несколько южнее Гелиополя), другой — восточнее Бубастиса.
Как минимум строились каналы уже тогда.
>Обрадовался новому треду который отличается от споров комми/белошизов/хохлов из которых состоит 90 гитлерача.
>3/4 треда про Египет обсуждают социализм
Вы серьезно?
Что неожиданного? Египет очень на СССР был похож.
Во главе фараон - генсек,
Его поддерживают жрецы - партия большевиков,
Формально свободные, но на деле рабы - все население страны.
Средства производства принадлежат фараону и жрецам.
Бальзамирование трупов, превращение их в мумии.
Спасибо за наводку. Миллион просмотров. Грамотно разоблачает мифы как и сам Маэстро.
https://www.youtube.com/watch?v=EDz45ELiquc
У него нет учёной степени. Соответственно, любые его заявления абсолютно ни чем не отличаются от подпивасных стримов Бушвакера.
Египтологи с российскими степенями для иностранцев такие же подпивасы с бесполезными бумажками.
Солкин - это буквально аналог Понасенкова от египтологии.
>Mрксом
Ого, известный египтолог, вместе со своим дружком Энгльсом. Нахуя этих двух журналюг из XIX века до сих пор носят в околонаучные обсуждения одному Ра известно.
>>1036221
>не было земельной общины.
Так и чё? Давно уже выяснили, что община - это часть административно-репрессивного аппарата государства, чтобы гаввах вырабатывать с населения и контролировать его. В нормальной ситуации она не возникает. Египетское государство быдло другими способами доило.
>>1036217
>не задокументировано
Ключевое слово. Тут скорее всё дело в том, что папири намного более хрупкий материал чем глиняная табличка, в результате у нас Древний период изучается в значительной степени по весёлым комиксам на стенах гробниц, в то время как в Мезопотамии той же эпохи архивы находят, где в том числе и торговле место уделяется. На деле же, учитывая что в Египте находят иноземные товары в т.ч. из той же Мезопотамии, то как и там внешняя торговля просто была в руках вельмож, у которых были ресурсы вкладывать в ресурсоёмкие и опасные торговые предприятия.
Солкин натурально врал людям, что защитил PhD в каком-то пиндосском университете в Каире. Когда стали копать, выяснилось, что этот университет вообще степени не выдаёт, и Витя оказался наглым пиздаболом. А уж прямые оскорбления реального научного сообщества, представители которое публикуют монографии с переводами иероглифов и действительно занимаются раскопками со стороны чела, весь вклад в египтологию которого состоит в том, что он буквально занимается тем, что торгует еблом - это уже вообще какая-то хуцпа несусветная. Даже если российские египтологи не самого лучшего уровня, они занимаются хоть чем-то, пока Солкин тупо инфоцыганит. Я смотрел его ролики. У него там полно пафоса и экспрессии, но почти никогда нет ссылок на источники, откуда от берёт свои доводы и чем обосновывает заявления. Много красивых картинок - содержания нихуя.
В том то и дело, что не могло древнее государство контролировать общины, доить людей и собирать гаввах. Царей, которые пытались так делать, очень часто слали лесом и кидали через хуй. Так сделали с потомками Саргона. Так свою жизнь закончили многие ассирийские правители. По этой же причине вавилоняне пидорнули Набонида. Не могли общину всецело подчинить государству - это был независимый центр силы, с которым цари активно боролись и часто безрезультатно.
>община - это часть административно-репрессивного аппарата государства, чтобы гаввах вырабатывать с населения и контролировать его. В нормальной ситуации она не возникает.
Русич судит по себе и своим крестьянским общинам которые и правда были созданы сверху чтобы удобнее собирать гаввах.
Ты тупой жидок. Вообще-то в РИ прилагали усилия, чтобы разрушить крестьянскую общину, а до этого в 19 веке просто признали статус кво, что такая штука есть и вписали ее в систему госуправления.
Русские крестьянские общины старше Российской империи, а то и самой Руси.
Известны под терминами вервь, мир. Организованы по элементарным причинам вида "возле деревни есть пастбище, одна семья им владеть не может, там пасутся все коровы дервени, а пастуху за присмотр за всем стадом вскладчину и платят (обычно продуктами), ведь ему своим хозяйством во время работы на общество заниматься некогда", "через реку нужно построить мостик, который нужен всей округе, мужики все собираются и строят", "в деревне осталась вдова с детьми, вся община им помогает, чтоб от голода не померли", "в селе завелся вор, его ловят и всем миром решают, как наказать".
В альтхистори тред сходи. Никаких упоминаний крестьянских общин до 17 века просто нет. На юге руси они так и не появились, крестьяне жили хуторами. Это чисто придумка Романовых в центральной руси.
Русскую правду перечитай, чтобы такую хуйню больше не нести.
> Никаких упоминаний крестьянских общин до 17 века просто нет
Приготовь ебало к осмотру:
Вервь (др.-рус. врвь, врьвь) — древняя общинная организация на Руси; местная община с определёнными поземельными границами и круговою ответственностью в определённых случаях. Упоминается в Русской Правде (XI—XII века) и в Полицком статуте. Название происходит от меры длины (верёвка).
Намного более убедительной представляется версия о «самородном» происхождении русской сельской общины. Согласно этой версии (по В.А. Александрову), русская община прошла в своем развитии ряд этапов. От своей первоначальной формы, древнерусской соседской общины (верви), она эволюционировала через черносошную общину (волость), характерную для периода складывания московского княжества, до собственно сельской поземельной общины, ставшей основной формой самоорганизации русских крестьян в царской России.
Вервь, как самая древняя форма русской общины, известна еще по «Русской правде». Она объединяла мелких сельских производителей того времени и руководила всей их хозяйственной, общественной и частной жизнью. Подобное многообразие функций общины было связано с освоением славянами земель Русской равнины, но функция хозяйственного землепользования неизменно занимала первое место. И позже в истории общинные традиции играли важную роль в жизни русского крестьянства вне зависимости от социального состояния членов общины – были ли то свободные (черносошные) земледельцы или лично зависимые крестьяне.
С XIV века крестьянская община на Руси известна под именем волости, объединявшей соседей, от имени которых представители общины выступали перед княжеской администрацией.
)
–Нельзя выучить древнеегипетский язык за три года
—А вы знаете, можно
Я коллекционирую подобные теории. Существует нестандартная египтология разных уровней - что-то даже сложно отделить от нормальной египтологии и это самое интересное.
Т.н. теория "династической расы", что сами египтяне были тупыми в виду метисации с неграми, а значит не могли создать сами такую развитую культуру, соответственно фараоны и высший свет вельмож были пришлыми белыми. Ныне опровергнута данными генетики по мумиям фараонов, а также тем, что объединение Египта шло с юга, а не с севера.
1) Египтяне, как и почти все жители Африки, не чистокровные европеоиды. Как, впрочем, и жители юга Аравийского полуострова. Для пограничных регионов характерно межрасовое смешивание хоть в каком-то объеме.
2) История Древнего Египта - вещь долгая и драматичная, там было и Нубийское завоевание Египта, а отсюда династии черных фараонов и это даже не фантазии современных леваков:
XXV династия (ок. 760—656 годы до н. э.) — кушитская династия фараонов, правивших в Древнем Египте, последняя династия третьего переходного периода. Встречаются названия Нубийская, Эфиопская или Кушитская династия.
А кушиты же вроде сами по себе какая-то смешанная этническая группа, не вполне негроиды.
То есть расовых предрассудков и сегрегации у древних египтян не было? Социальный статус от цвета кожи не зависел?
Чернокожих они четко отделяли от себя.
При Джесере 3 неграм вообще было запрещено пересекать пороги Нила кроме как с торговлей или по дип миссии.
Но ведь и белых берберов они тоже отделяли от себя. То есть себя идентифицировали полу-неграми, латиносами.
У латиносов успешных государств в истории тоже не шибко много было.
Белые ливийцы с запада, черные нубийцы с юга, желтые жиды семиты с востока. Ну и сами египтяне
Т. е. египтяне были (или по крайней мере считали себя) намного темнее ливийцев и семитов?
Нет. В Египте была кастовая система, но привязанная к государственным должностям, а не к этническому или расовому происхождению
Происхождение тоже имело значение, не пизди. Негры и жиды не допускались в период когда Египет был стронг.
Рамзес Второй и вся его династия не были чистокровными египтянами. Они происходили из северного Египта, т.е. имели большую примесь семитской крови.
>чистокровными египтянами. Они происходили из северного Египта,
Эммм, очень трудно говорить о неких чистокровных египтянах, учитывая границы Египта времен Рамзеса Второго, и где там север.
Ах да, и Египет при Тутмосе
Египет расширил границы до реки Евфрат на севере и окончательно покорил Нубию — на юге страны. По некоторым данным, Тутмос III захватил более 350 городов и покорил множество народов, включая хеттов и аморитов. Протяжённость Египта при нём составила около 3500 км
>>1036380
А зачем они это делали? Египе был самодостаточен и самоизоляционным. Почему в новом царстве египтяне стали нагибортарами228?
1. Фараон без понтов - беспонтовый фараон
2. Паранойя и моральная травма от гиксосов
3. Если бы Тутмос этого не сделал, там были бы солдаты Миттани
3. Это экономически выгодно. Египтяне например культивировали у себя в стране иностранные растения
Антропологически современные египтяне почти не отличаются тех, что жили в бронзовом веке. Генетика это подтверждает, да и самих арабских захватчиков было слишком мало, чтобы влияние было существенным. Ну, если посмотреть например на Мубарака и на принца Саудовской Аравии, видно что египетский президент сильно темнее.
К слову, сами египтяне в интернете дико бомбят, когда негры пытаются присваивать себе их наследие.
Генетика нихуя не подтверждает.
Анализировали только скукожившиеся трупы представителей знати, у которых корни были намешаны понемногу отовсюду: там и индоевропейцы-народы моря, и беляши-берберы, и жиды, и негры-кушиты, и греки, и арабы.
Источников по генетическому составу тех самых египтян нет, но если сравнивать их с соседними белыми европейцами-ливийцами, то вполне можно предполагать, что и египтяне были таковыми.
Или из-за иероглифического письма изучение древнеегипетского сводится к заучиванию визуальных символов, а не к грамматике?
Грамматика древнеегипетского очень сильно отличается от своего потомка.
Восстановит фонетику практически нереально, поскольку египтяне записывали только согласные звуки.
Всё очень приблизительно будет. Как это выглядит, можешь по работам Перепёлкина оценить. Читать это без боли невозможно.
Фараоны ладно, но остальные представители знати вряд ли настолько массово женились на чужеземках. При этом я в принципе согласен, что по идее египтяне должны быть близки ливийцам и прочим соседям.
Египтологи - а почему Египет помер и никогда не возродился как значимая держава?
Ну то есть, когда в других частях ныне первого мира жили на подножном корму, максимум строили племя-поселение, в Египте хуячили храмы и великие пирамиды.
Невероятно но пережили Гиксосов, кризис Бронзового Века, самого САШКА. Но потом, сначала сдали страну Риму (еще до Клео, были анальными должниками, армию развалили, флот еле трепыхался и все шло в пизду), потом Византии, потом Арабам, потом Османам, потом Британцам.
Почему древние времена Египет мог хуячить пирамиды, роскошные города имени ебанутого Фараона (Амарна, Атон, ПерРамзес), иметь топовую армию и флот в мире, и на все ресурсы были.
А в 200-100-х годах до н.э ни на что уже не хватало, и все катилось пизду без вариантов.
При этом, Египет особо не усох прибыльными провинциями, при этом первая технологическая революция прошла только в 16-17 веке н.е., а до этого, в целом и доисторические методики ведения хозяйства-добычи материалов катастрофически не проигрывали передовым итальянским-французским-богемским.
> А почему все древние державы померли и никогда не возродились как значимые державы?
Пофиксил, не благодари.
Экспансия это был единственный способ быстро обогатиться государству, особенно когда у тебя соседи это чмошные семиты.
Нет! Куча живет:
1) Китай - только усилился.
2) Персия - отдалась только Сашку, а так сейчас даже гегемону не дает, вертит очком, нефть и мировой кризис пампит.
3) Рим - ну тут можно задвинуть про то, что он жил, жив и будет жить в образе Западного Мира, который базируется на римском праве.
А Египет - до сегодня дожил только в виде археологической площадки. И где-то с 150-х годов до н.е. фактически исчез как крупный игрок и более никогда не возраждался, в отличие от Китая, Персии, Рима. Которые хоть и проживали темные периоды, но и возрождались или набирали силу.
>Рим - ну тут можно задвинуть про то, что он жил, жив и будет жить в образе Западного Мира, который базируется на римском праве.
Здорово корова, Россия так же базируется на римском праве.
А у нас РПЦ - тогда как на западе Папа Римский.
В целом Рим фактически реинкарнировал в Запад. Религиозно, культурно, правово, жизненым укладом.
Единственным настоящим Римом была только Византия, к которой франки и лангобарды имеют лишь опосредованное отношение.
Кстати - там реально лучшая передача быта и архитектуры. Прям 10 респектов историков из 10! В Одиссее уже не торт, а Ориджинс прям упоролись в египтологию.
Таки да.
Там и жрецы правильно показаны.
В леопардовых шкурах.
В польском кино все слишком упрощено.
Пышности и цветов в Египте хватало.
А не просто все в белой юбке гоняли.
К тому же это же условность что крестьянин в белой юбке и женой в платье за плугом стоят на фресках.
Это как показать бабу в вечернем платье на выход и мужика в костюме за станками.
В играх Ассаин Крид есть только один плюс, там очень не кисло заморачиваются над декорациями: сооружения, одежда и прически эпохи, предметы быта. Даже пытаются языки эпохи передать, неписи что то побулькивают на аля местном, а ГГ хоть и на английском но всегда имеет акцент в пользу той эпохи откуда он.
Кстати играть необязательно, можно сразу в исторический тур записаться.
В Одиссее он тоже годный, но там уже больше всякого говна напихали, про Сильных Баб, про права Баб, про бунтарство Баб, про разные лгбт+/-. А еще проблема, в том, что Египет то относительно единый и все исторически ценное они впихнули практически. А вот Одисея пропускает кучу годных моментов + города копипасты где прям 1-2 реально архитектурных строения, а остальное дизайнер из ассетов ебанул. В итоге это очень сильно смазывает. Но если тебе интересен - то тур там более продвинутый, от Ориджинса и тоже годный, но уже менее выдержанный чем в Египте.
Ну и в Вальхале вообще скатили это в отдельную игру для тик-токеров. В результате говно.
В древнем Египте бабе не за что бунтовать. Помимо попсовой Хатшепсут история сохранила память о существовании в Египте женщин судей и даже бабы на посту великого визиря, что в условиях бронзового века явление беспрецедентное.
Ну а гомогейство египетская религия судя по книге мёртвых считала смертным грехом, так что вполне вероятно, что в Библию в запрет на мужеложство попал именно отсюда, учитывая, что даже если и исхода не было, земли современного Израиля всё равно несколько веков были от египетским контролем.
Во многом не фортануло просто. Фараон Нехо например пытался сделать Египет great again, но в ключевой момент наебнулся от Навуходоносора в битве при Каркемише.
Последние династии довольно успешно противостояли персам накануне завоеваний Мокидонского, но здесь уже удар в спину нанесли неверные жрецы, и всю кампанию пришлось свернуть.
Впрочем, ещё есть версия, что к 1 тысячелетию до нашей эры плодородие земель вдоль Нила существенно упало и великодержавие с такими ресурсами было поддерживать гораздо сложнее.
>Египтологи - а почему Египет помер и никогда не возродился как значимая держава?
Вполне возрождался. При Птолемеях, Фатимидах, Айюбидах, мамлюках и при Мухаммеде Али Египет был весьма силён. Саладин бил крестоносцев, мамлюки на равных бились с монгольскими туменами, а Муха чуть до Стамбула не дошёл в своё время и фактически вышел на границы Тутмоса ІІІ. После 15 века сказался общий упадок интеллекта мусульман. После смены религии новый подъём Египта возможен теоретически. Хотя условия, конечно, теперь не очень из-за иссыхания климата.
>>1036868
>Впрочем, ещё есть версия, что к 1 тысячелетию до нашей эры плодородие земель вдоль Нила существенно упало и великодержавие с такими ресурсами было поддерживать гораздо сложнее.
По-хорошему надо снести Асуанскую плотину и пусть Нил снова носит ил на землю.
>Фатимидах, Айюбидах, мамлюках и при Мухаммеде Али
WE WUUUZZ PHARAOHS N SHIEEET
Боже, не позорься.
>Мухаммеде Али
Лмао, а он тут причём?
Современные жители Египта - это настоящие потомки строителей пирамид. Отрицают это только негры с комплексом неполноценности и белые националисты.
>Современные жители Египта - это
замещённые арабами новиопы.
Даже копты это не потомки строителей пирамид, так как де-факто дети греков и римлян. Но они имеют куда больше прав на древнеегипетскую преемственность, чем современные арабы.
Это ещё почему? Трушный египет языческий, а не христианский. Трушный Египет был уничтожен именно христоблядками
>потомки строителей пирамид
Йеменские арабы, потому что у арабов египта слишком большая вакандская примесь.
>потому что у арабов египта слишком большая вакандская примесь.
Так наоборот есть аргументированное мнение, что в то она был больше чем сейчас. За века владычества медов египтяне и сами сильнее омедились.
Так а кто в египте живет? Если они и не арабы и не строители пирамид? Гиксосы?
>Трушный египет языческий
То есть римская провинция, где в крупнейшем городе говорят по гречески и поклоняются Серапису - это прям тру Египет?
А как еще называть общность, прямо противоположную расовой изолированности и пассионарности, где окончательный этногенез за счет мигрантов не закончился до сих пор? Новиопы. Максимально аномальная сущность, идущая наперекор всем известным историческим законам и закономерностям.
>>1036909
Тогда уж израильские бедуины, если судить по этой схемке. Какой источник кстати?
>>1036908
Традшиз, ты? Религия не роляет тут. Мы про генетику базарим.
>пассионарности
>Новиопы
Ты гумилевец-галковскоман?
>Максимально аномальная сущность, идущая наперекор всем известным историческим законам и закономерностям
В истории нет законов и закономерностей кроме Божественного руководства, сиречь Провидения.
А где в норм качестве можно посмотреть? А то даже в 480 качество не нашел.
>А как еще называть общность, прямо противоположную расовой изолированности и пассионарности, где окончательный этногенез за счет мигрантов не закончился до сих пор?
Римская империя, Испанская империя, Соединенные штаты Америки, Евросоюз...
Где ты искал, клоун?
http://rutor.is/search/0/1/0/0/Faraon%20(1966
Ну, в польском фильме всё же показан период, когда "бояре казну расхитили". Может с этим связано? Там же Рамзес XIII в самом начале жалуется, что армия Египта 50 лет назад была в полтора раза больше.
Римская Империя была национальным государством панъевропы.
Испанская Империя и США да, те ещё новиопии. Одна была самой бедной золотоублюдией, пока золото не кончилось и она не развалилась, а Штаты сейчас пидорасит и они скоро рухнут. ЕС не страна, также.
>Римская Империя была национальным государством панъевропы.
Ага, с половиной ближневосточных чурок в придачу. У тебя эдак и сирийцы в Германии коренные европейцы.
Экономическим центром Римской империи были Египет, Африка, Сирия и Анатолия. Там проживало подавляющее большинство населения. Философы неоплатоники, интеллектуальная элита Рима - не были европейцам.
Да и сами императоры предпочитали в Риме не жить и всё время стремились на восток. Тот же Диоклетиан жил в Никомедии, а не в Риме.
Сирийцы европеоиды и ничем от италиков не отличаются. А во времена РИ ещё и христиане такие же. Так что РИ была достаточно однородной империей.
Понятие "Раса" придумали в 17 веке, до этого всем было поебать на твой цвет кожи
Тогда их не существовало
>>1037513
Расы существуют независимо от того, кто там что выдумывает.
Сословие было важнее внешности. Негр аристократ был по статусу куда ближе белого крепостного.
Да похуй на казахов, с чего вдруг узке глаз финно-угр, живший в те времена от Петербурга до Москвы, считается европеоидом? А те же финно-угры саамы, судя по Скандинавии, уже не европеоиды.
Ну тогда пиздуй на порашу, раз тебе история безразлична.
>Казахи европеоиды?
Центральная Азия вплоть до средних веков была вся европеоидной. индо-иранской и тохарской.
Владение индоевропейским языком не делает тебя "европеоидом".
Монголоиды фенотипично тут только алтайская линия, ты буквально подтвердил мой тейк. Да и древняя примесь не влияет на фенотип
Строили города-храмы. Города фараона. Мегахрамы. Гигантские изваяния. Ну и ладно - пирамиды тоже само собой.
Тогда как никто более таким в те года и не думал заниматься! Вон Вавилон строил царский гигадворец - там все ясно-понятно. Или Кносс - тоже понятно почему и как, плюс это не массово. Тогда как каждый значимый Фараон считал долгом высрать пару гигахрамов в дополнении к пирамиде. И на это было СЫРЬЕ И КАДРЫ!
Почему население не сказало - нахуй? Почему эти ресурсы не использовались для чего-то другого? Вон Аккадцы не имея ничего, собрав возницу-недоколесницу = сколотили первую в мире империю, вообще без ресурсов, а Египтяне в это время уже закончили все туристические пирамиды + сфинкс + все древнее царство закончилось.
И почему этот феномен таким массовым практически не стал. Да мезоамериканцы строили по возможности, но снова мы говорим об ограниченом количестве, в крупнейших центрах власти, при намного большем общем ресурсе. Также строили индусы, камбоджийцы-тайцы, китайцы и т.п. Но все это или единичное, или несистемное, или % вложений многократно меньший от общего ресурса.
Маат поддерживали. Без постройки всего его дерьма Нил перестанет разливаться.
Потому что это был огромный стимул для местной экономики. Буквально целые города создавались для постройки очередного храма, и поколения ремесленников, строителей, архитекторов обеспеченны работать. Не стоит забывать что это бронзовый век, международная торговля зачаточная, а Египет сверхдержава, но очень изолированная, по сути с миром его связывает только халдейский торговый путь.
Особенно это заметно после 4ой династии - фараоны 5ой и 6ой отказались строить огромные мегапроекты. Это всё закончилось полной утерей власти фараонов и децентрализацией экономики. В итоге при засухе 2100 года, разрозненный Египет просто не смог справится с массовым голодом, и Древнее Царство развалилось и наступил первый переходной период.
Тут я прям очень сжато разъясняю, но на эту тему десяток книг написать можно.
> бронзовый век, международная торговля зачаточная, а Египет сверхдержава, но очень изолированная, по сути с миром его связывает только халдейский торговый путь.
Уже доказана обширная мировая торговля в бронзовом веке. Халдейский торговый путь это вообще, что такое? Сами халдеи пришли к власти когда Египет уже рухнум по сути, а не сверхдержава.
Если бы она была мировой то не было бы кризиса бронзового века.
>кто такие УНТЕРМЕНШИ ха-ха-ха
Те, кто пишет с маленькой буквы.
мимо
После того, как советские специалисты построили асуанскую плотину урожайность Нила упала. Теперь Египет покупает зерно в РФ и Украине.
Кстати, а почему великие фараоны нового царства не ударились в пирамиды?
Вон Рамзес2 - только ПерРамзес и храм построил. Хеопс с такого величайшего фараона бы поржал.
Эхнатон построил Амарну да. Но пирамиду во славу нового бога не ебанул. Более того, Амарна вышла попильная что все развалилось, а что не развалилось, то по принципу фасад заебись, а остальное на отьебись.
И в целом ресурсов больше, технология продвинулась, боги теже, обряды с соудами и мумификацией те же, а Пирамид больше не строили.
В Новое царство все уже поняли, что гробницы грабят, не боясь проклятий и гнева богов, а царские - в первую очередь. Подземные гробницы-лабиринты в Долине Царей - это как-то надежней пирамид. Рамзесу, правда, это не помогло, его ограбили.
Далеко не такая обширная в случае Египта, тем более периода древнего царства. Она была скорее эпизодической и тоже связанной с мегапроектами - начинаем строить новый храм/ирригационую систему/гробницу, нам нужна синайская медь и ливанский кедр, отправляем экспедицию под надзором доверенного человека фараона с грузом который планируем обменять. В современном понимание это была даже не торговля, а бартер между государствами.
Не халдейский а синайский путь, обвиусли
>>1037895
Во первых как отметил анон выше - выясняли что они очень лёгкая мишень для грабителей.
Во вторых изменилась сама вера египтян, фараон в новом царстве не играл настолько сакральную роль как в древнем, и стало хорошим тоном вкладывать казну не в пирамиды которые обеспечивают ему вечную жизнь, а в храмы и храмовые города которые должны были в целом обеспечить благосклонность божеств ко всей страны.
В третьих ни новое ни среднее царство не имели такого уровня централизации как древнее, что тоже усложняло возможность огромных вложений в один проект - номы и жрецы вечно тянули одеяло на себя.
Ну и в последнию очередь изменилась мода, технология, архитектура, храмы не настолько массивные сколько пирамиды древнего времени, но их строение в разы сложнее. Мы тут всё таки говорим о 1000 лет разницы во время которых изменилось абсолютно всё от языка до культуры.
>стало хорошим тоном вкладывать казну не в пирамиды которые обеспечивают ему вечную жизнь, а в храмы и храмовые города которые должны были в целом обеспечить благосклонность божеств ко всей страны.
В общем де-факто Египтом стали править жрецы которым нужно было дань платить, а фараоны периодически пытались так или иначе эту власть ограничить.
Ну это нереально, хотя таинственно.
Вообще морские путешествия тех лет - величайшая тайна.
Просто из того что мы например знаем, что Карфагенцы доплыли до Сенегала, а может и до Мыса доброй надежды. Однако это было уже когда Египет стал птолемеевским, а Сашок совершил самый эпичный и доселе не побитый спидран покраса карты в истории.
Египет активно ходил по Нилу, а вот через Красное море так инфраструктуру и не построил, хотя казалось бы! А вот по реконструкциям например сабейская Мирра (это Йемен) достигала Египта или через пустынные караваны с хорошей наценочкой уровня 800%, или через африканцев по Нилу, тоже с наценочкой но меньшей. Торговать напрямую с Сабой через Красное Море похоже Египет так и не додумался.
И вообще вся восточная морская торговля египтом а после даже Римом никак не развивалась. Хотя казалось бы...
Но главный гвоздь в крышку гроба путешествий в Америку - время. Пирамиды были запилены в 2000+ годах до нашей эры. Тогда без вариантов доплыть. Тогда даже по средиземке ходили очень осторожно, долго, каботажно и слабенько. До золотого века бронзы еще 500 лет, а до конца 800.
При этом, если мы про Ольмеков - то их пирамиды были в районе 1000 года до н.э. То есть без вариантов на такое путешествие все еще.
Более поздние путешествия - тоже не вариант. Условно можно предположить, что где-то в районе 100-х годов до н.э. уже можно было собрать экспедицию, которая бы доплыла, пусть и в один конец. Но вот проблема, они бы не стали строить пирамиды, а скорей бы упарывались в элинскую культуру, которая была доминирующей в мире на тот момент. То есть, скорее можно было б свидетельствовать по изящным храмам греческого типа, статуям и т.п.
Пирамидальные постройки это самый примитив, это как искусственный холм только более монументальный.
Нет - самый примитив это холм без граней или условная гора камней засыпанная землей.
Пирамида это довольно сложно - особенное такие, выравненные по сторонам, с обтесаными камнями.
Условный Стоунхенж или вождей с Пасхи - проще, дешевле по ресурам/человекочасам делать.
Ну по сути да. Не только жрецы но ещё и что-то вроде прото-феодальной власти - всякие местные управленцы ном которые к тому времени тоже давно уже стали наследственной должностью. В целом конец мегапроектов как раз совпадает с концом централизации власти в руках фараона.
>>1037967
Никак не доказать, ибо это бред. Пирамиды самая простая форма которую можно построить - просто надо что бы вес каждого этажа был меньше чем тот на котором он лежит. Никакой сложной математики, инженерии не надо. Сообственно как я выше писал, с момента как египтяне научились строить что то сложнее и интереснее, они полностью забили на пирамиды.
К слову пирамиды ещё строили в Месопотамии, в Китае, и даже в доримской Италии (пирамида Цестия), только почему то про них никто не кричит что это египтяне приплыли и научили. Потому что учить блять нечему, даже скифские или кельтские курганы по сути мелкие пирамиды.
Солнечный культ это просто палец в небо, он был у абсолютно всех народов в той или иной форме.
Ну и банально абсолютное несовпадение по времени. Какой бедный египтянин который каким то чудом добрался до Америки в эпоху коллапса бронзового века должен был ещё 3000 лет где то там сидеть и бродить по джунглям, пока бы он не встретился с первыми Ацтеками.
Тебе не надо ровнять ничего по сторонам, если у тебя и так есть ровные блоки. А ровные блоки египтяне умели делать прекрасно, ещё раньше пирамид.
Допирамидские мастабы точно также выполняли, только не из огромных блоков а из обычных глиняных кирпичей, которые в Египте были основой для строительства всего.
Один норвежец в прошлом веке решился проплыть так от Египта до Мезоамерике на плоту (конечно он смог доказать что такое возможно). Всё таки будущее истории лежит в генетике и других точных науках, что бы доказать что у мезоамериканцiв есть ген (хохла) копта
Не на плоту, а на египетской тростниковой лодке, которая у тебя на картинке. На плоту он плавал в обратном направлении, чтобы пруфануть возможность аборигенов Америки доплыть до Африки.
Древний Египет это отсталая ублюдочная фараонопахомия, тоталитарная коптоюблюдия, уничтовашая свое и чужое население, и не оставившее ничего, кроме пирамид и храмов — «культуры для безграмотных»
Вечно хекаю от этой хуеты. Конечно что профи моряк в 21ом веке может проплыть океан, прекрасно зная куда он плывёт, по оптимальному маршруту и с ГПСом в кармане, на косплее древнего суда, доказывает что Египтяне каждый год на отпуска массово плавали к Инкам, иногда ещё заплывали в прототайланд, трахнуть протофембоев.
ну а что ты хотел, на ист.фак в задрипанский ГУ поступить просто особенно если целевой. Скоро будем гадать, чому сразу в яндекс переводчик не вбили египетский текст с Розеттского камня
Ну я кстати могу поверить, что каких-нибудь финикийцев или римлян могло занести штормом, но это единичные случаи и ни на что не повлияли.
Про египтян не поверю, они на своих хуйнях чисто по Нилу плавали, им только до Атлантики надо было зачем-то доплыть. И еще потом саму Атлантику.
Кроме того, первые майянские пирамиды были уже через тысячи лет после ебипетских (неоткуда преемственность), и функционал другой, они больше на месопотамские зиккураты похожи.
Все ивкм не надо забывать, что даже ольмеки это ровесники древних римлян, а никак не египтян эпохи расцвета цивилизации.
Ну так и цель у Хейердала была пруфануть что в принципе культурный обмен в форме "чуваков унесло в море на родной посудине и повезло доплыть до другого континента по течению" был реально возможен. Он это и пруфанул.
Он буквально это сам писал.
>«Сходство между ранними цивилизациями Египта и Мексики не ограничивается лишь пирамидами… И в Мексике, и в Египте существовала высокоразвитая система иероглифической письменности… Учёные отмечают сходство фресковой живописи в храмах и усыпальницах, схожие конструкции храмов с искусными мегалитическими колоннадами. Указывается на то, что при сооружении сводов из плит архитекторы по обе стороны Атлантики не знали искусства сооружения настоящей арки. Обращается внимание на существование циклопических по размеру каменных человеческих фигур, на удивительные астрономические познания и высокоразвитую календарную систему в Мексике и Египте. Учёные сопоставляют удивительную по совершенству практику трепанации человеческого черепа, характерную для культур древнего Средиземноморья, Мексики и Перу, а также указывают на схожий египетско-перуанский обычай мумификации. Эти и другие многочисленные свидетельства сходности культур, взятые вместе, могли бы подтвердить теорию о том, что однажды или неоднократно суда с берегов Средиземного моря пересекали Атлантический океан и принесли основы цивилизации аборигенам Мексики».
@monkey
Докажи что это псевдонаука без прууфов
Это типичная псевдонаука в духе диффузионистских теорий. Берут несколько внешних параллелей вроде пирамид или иероглифов, натягивают их до "сходства" и делают вывод о контактах, при этом полностью игнорируя контекст, хронологию и реальные различия в технологиях, обществе и искусстве.
Такие тексты всегда пишутся под заранее заданный вывод, а не от фактов. Учёные в кавычках здесь — это обычно маргиналы или популяризаторы, которые собирают обрывки из разных источников и выдают за consensus. Настоящая наука требует доказательств именно контакта, а не просто "похоже".
В итоге остаётся только красивая история для тех, кто хочет верить в древние суперцивилизации.
Такие тексты всегда пишутся под заранее заданный вывод, а не от фактов. Учёные в кавычках здесь — это обычно маргиналы или популяризаторы, которые собирают обрывки из разных источников и выдают за consensus. Настоящая наука требует доказательств именно контакта, а не просто "похоже".
В итоге остаётся только красивая история для тех, кто хочет верить в древние суперцивилизации.
@monkey
Докажи что это научно и убедительно
Это цитата из какого-то старого псевдонаучного текста, а не из реальной египтологии или мезоамериканистики. Сходства в пирамидах, иероглифах и мумификации сильно преувеличены и объясняются конвергентным развитием, а не контактами. Нет ни генетических, ни лингвистических, ни археологических доказательств пересечения Атлантики египтянами до Колумба, а календарные и астрономические знания развивались независимо.
Ну мало ли чего он писал. Все упирается в разницу по времени. Повторюсь, самые первые цивилизации Мезоамерики это конец нашей эры, то есть времена Птолемеев. А расцвет цивилизации майя это поздний Рим и раннее средневековье. Тольтеки — период крестовых походов. Ацтеки современники столетней войны.
Про Перу я вообще молчу, это папа веков до конкистадоров. Египетский корабль попал во временную червоточину?
Вот если бы индейцы классические портики с колоннами в честь Христа строили или айваны в честь Аллаха, тогда я бы подарил в культурный обмен.
@monkey унизь его тоже
Сейчас разберем по частям тобою написанное
>Ебат - даже макака унижает конспирологов.
Пустой трёп без малейшего намёка на аргумент или факт. Просто выплеск раздражения, будто от этого кто-то умнее стал или конспирологи исчезли. Выглядит как попытка казаться остроумным на ровном месте, но выходит дешёвая бравада, которая ничего не добавляет к теме.
>Ебат - даже макака унижает конспирологов.
Повтор ссылки на предыдущий пост и это восклицание не делает тебя ни умнее, ни правее. Это просто способ спрятаться за чужое мнение и добавить эмоций, вместо того чтобы привести хоть один конкретный пример или доказательство. В итоге выглядит слабовато и предсказуемо.
>Ебат - даже макака унижает конспирологов.
Пустой трёп без малейшего намёка на аргумент или факт. Просто выплеск раздражения, будто от этого кто-то умнее стал или конспирологи исчезли. Выглядит как попытка казаться остроумным на ровном месте, но выходит дешёвая бравада, которая ничего не добавляет к теме.
>Ебат - даже макака унижает конспирологов.
Повтор ссылки на предыдущий пост и это восклицание не делает тебя ни умнее, ни правее. Это просто способ спрятаться за чужое мнение и добавить эмоций, вместо того чтобы привести хоть один конкретный пример или доказательство. В итоге выглядит слабовато и предсказуемо.
Тем не менее, как-то так и читал древние письмена жрец Манефон, скорее всего.
> Как это выглядит, можешь по работам Перепёлкина оценить. Читать это без боли невозможно.
Коростовцев и Дьяконов навязывали Перепёлкину клинописное прочтение иероглифики — вот это, действительно, трындец. А коптские транслитерации он в своих публикациях фактически не мог использовать. Коллеги его не понимали просто потому, что не знали коптского языка (а многие даже и древнегреческого: то есть греческие свидетельства о Египте они в переводах читали, я сам офигел когда узнал). В Истории Древнего Египта с восстановленным коптским прочтением все выглядит вполне прилично. Во всяком случае, лучше того абсолютно безсистемного озвучивания, которое применяется сейчас.
> безсистемного
Прошу прощения за фиговое распознавание речи.
>@monkey
и его унизь
Сейчас разберем по частям тобою написанное
>Ебат - даже макака унижает конспирологов. Пустой трёп без малейшего намёка на аргумент или факт.
Пустая попытка выдать собственное раздражение за остроумие. Никакого разбора позиции оппонента, только общий выпад, который не несёт никакой информации и выглядит как дешёвая попытка самоутвердиться за счёт чужого мнения.
>Просто выплеск раздражения, будто от этого кто-то умнее стал или конспирологи исчезли. Выглядит как попытка казаться остроумным на ровном месте, но выходит дешёвая бравада, которая ничего не добавляет к теме.
Сам текст именно этим и является: набором общих фраз без единого примера или контраргумента. Вместо анализа ты просто повторяешь, что "ничего не добавляет", хотя сам не добавил ровным счётом ничего.
>Ебат - даже макака унижает конспирологов. Повтор ссылки на предыдущий пост и это восклицание не делает тебя ни умнее, ни правее. Это просто способ спрятаться за чужое мнение и добавить эмоций, вместо того чтобы привести хоть один конкретный пример или доказательство. В итоге выглядит слабовато и предсказуемо.
Ты сам здесь прячешься за чужой пост и собственные эмоции, не приводя ни фактов, ни примеров. Получается чистая проекция: критикуешь в чужом тексте то, чем сам и занимаешься.
>Ебат - даже макака унижает конспирологов. Пустой трёп без малейшего намёка на аргумент или факт.
Пустая попытка выдать собственное раздражение за остроумие. Никакого разбора позиции оппонента, только общий выпад, который не несёт никакой информации и выглядит как дешёвая попытка самоутвердиться за счёт чужого мнения.
>Просто выплеск раздражения, будто от этого кто-то умнее стал или конспирологи исчезли. Выглядит как попытка казаться остроумным на ровном месте, но выходит дешёвая бравада, которая ничего не добавляет к теме.
Сам текст именно этим и является: набором общих фраз без единого примера или контраргумента. Вместо анализа ты просто повторяешь, что "ничего не добавляет", хотя сам не добавил ровным счётом ничего.
>Ебат - даже макака унижает конспирологов. Повтор ссылки на предыдущий пост и это восклицание не делает тебя ни умнее, ни правее. Это просто способ спрятаться за чужое мнение и добавить эмоций, вместо того чтобы привести хоть один конкретный пример или доказательство. В итоге выглядит слабовато и предсказуемо.
Ты сам здесь прячешься за чужой пост и собственные эмоции, не приводя ни фактов, ни примеров. Получается чистая проекция: критикуешь в чужом тексте то, чем сам и занимаешься.