Предыдущий преисполнился: >>638942 (OP)
Наебнул 13 томиков книженции с пика. И полстраницы четырнадцатого; затягивает, сука. Суть такова, исекайнулся инженегр-подрывник прямо с объекта в тушку деревенского дурачка, который сам по себе криминальный элемент на подхвате мастера-алкоголика. Мастер такой охуенный, что даже печку сложить не смог, хотя казалось бы. Причём в средневековье, как водится, но магическое. Естественно, новоиспечённый прогрессор получает себе уникальный "путь", тут так называют специализацию магуёв, причём путь связанный с созиданием, что сразу же делает его и строителем, и артефактором, и умельцем дрочить вприсядку высокохудожественным стилем. А если этого кажется мало, то выдают сразу и другой путь - чисто "разрушителя". Хотя два путя тут не дают никому, несмотря на очевидные преимущества такого подхода. При этом, очевидно, обе специализации куда более широкие, чем у остальных. Староста у них, например, ультраимба ваншот-машина. Естественно, с катаной в ножнах на поясе. Но простых атак у него почти нет и надо тупо нихуя не делать, чтобы ульта зарядилась, а без ульты он вообще хуй с мрачным ебалом. Тут все с мрачными ебалами, кстати. Ах да, исекайнутый элемент получает ещё и СИСТЕМУ вдовесок. Ну а хули бы нет? Анализ, причём не простой, а с дополнительными советами и подсказками, лишним не будет. И начинает он всё своё прогрессорство, начиная с выложенной печки, пока мастер в запое, и понеслась, и понеслась. Вплоть до кузнечного молота на тяге водяного колеса, а уж про бетон я вообще молчу. Сильно помогает в этом всём, фактически, алхимия и артефакторика, к которой у протагониста так удобно есть доступ. Местами ГГ тупит нещадно, хотя казалось бы и инженегр. Вот задумал он бетономешалку - и казалось бы, что может быть сложнее и проще одновременно? Проворачивай себе бочку и всё. Нихуя, ГГ ставит бочку на колёса и чтобы замешивать бетон - её нужно катить. Такое себе. В целом, даже неплохо, юморок отсыпан очень скупо, тянучек нет, нагиба нет, драчки в сущности есть, но дерётся не протагонист. Родов уродов нет, вместо них более классические дворянчики. Он строит разную хуйню, причём каждый раз со стороны это выглядит, как хуйня. А получается настолько толково, что местные начинают поговаривать "ну, этот знает, что делает". Но то, что местные уверовали, держится не дольше одной главы, потом его опять все полуёбком считают, хотя достижений всё больше, и больше. Рунный погреб, нахуй, с запиткой от сердца голема? Да неее, протагонист просто блаженный, опять хуйню какую-то удумал. Построил и всё получилось? Один хуй долбоёб. И так раз за разом. Но хоть заунывной спискоты алхимической требухи нет, немного рассказал про то, что происходит и как оно волшебным образом решается каплей редчайшей хуйни, которую ГГ натопил из комариного хуя? Ну и ладненько, теперь половина проблем решается этой хернёй, которой и должно быть пара капель. Но в итоге такое чувство, что её минимум несколько кубов припасено. И так каждый раз. Постоянно. Иногда тема дефицита ресурсов всплывает в мозжечке автора, он затыкает дыру чем-нибудь, что, по сути, временное и быстро кончится. Но не кончается нихуя. И ебальники местных становятся всё менее и менее хмурыми, но всё еще хмурыми. А местный алхимик всем ебало говном мажет, кстати. Написано даже неплохо, несмотря на все мои доёбки, чанов шесть днищанского бетона из десяти. По моим меркам это похвала. Было бы больше, если бы было больше событий - в некоторых местах так и просятся таймскипы, но их нет, всё забито рутиной, которая перемежается хитрыми заговорами, ПОВами от лица НЁХ из леса (которые бегут от неведомой хтони, сношая снося деревни на своём пути) и так далее. Могло быть лучше, но лучше потеряно в угоду объёму. Но, судя по всему, теперь это будет моим регулярным доёбом ко всем книгам.
Годы и испытания подкосили коменданта. Остались в прошлом эпические, полные драматизма и испытаний подвиги в составе экспедиционного корпуса. Уже давно не горячили кровь сражения плечом к плечу с братьями, не дарили радость штурмы варварских поселений, а буйные пиршества в кругу друзей не вызывали ничего, кроме тоски и усталости. Да и развела Фемида былых соратников. Кто-то стал комендантом очередного форпоста, кто-то скитается по свету, а кто-то пишет собственные трактаты о сути войны. Лишь крепкое скифское вино согревало душу коменданта и притупляло боль в ноющих суставах.
Так бы тихо и неприметно закончился век старого бойца, но в один из бесчисленных тоскливых вечеров, изрядно перебрав вина, комендант почувствовал себя плохо. Попытавшись добраться до постели, он упал, его внутренности скрутило от резкой боли, а глотка извергла тугой поток блевотины. И лежа на холодном полу, беспомощный, сгорающий от стыда и гнева на самого себя, в смердящей луже полупереварившегося ужина и вина, комендант понял, что всю жизнь был оторван от простого народа. Что все эти мириады безликих рабов, служек, крестьян и прочей черни тоже люди. И ему захотелось их узнать, окунуться в их быт и поверья, стать своим в их кругу, познать дно на котором они жили. Множество мыслей и идей крутилось в его воспаленном сознании, лишь под утро Сомн забрал старика в свое царство, даря покой и отдохновение.
Очнувшись в середине дня от боли в затекших конечностях, комендант не отказался от своих мыслей. Идея сближения со своим народом не покинула его, и с присущей ему решительностью он приступил к приготовлениям в дорогу. Сменив изгаженные одежды на простое рубище и подхватив в суму горбушку хлеба да бутыль вина, он отправился в путь. За спиной оставалась блистательная Цитадель Легиона /fs/, да будет вечным его величие и неувядающей слава по всей ойкумене, а сердце согревало давно забытое желание. Желание действия.
>написано настолько примитивно насколько это наверное вообще возможно
Не, нормально написано. Ты просто всей глубины современного днища не знаешь.
Так эти авторы, прости Господи, вообще головой не думают и имеют нулевое образование. Я после прошлой прогрессорской книги взял вторую, там кузнец кузнечит, но у меня жопа горит каждый раз. Ноль понимания процессов, ноль понимания технологии и принципов. Он даже бочку сделал, но сделал так, что меня чуть на части не разорвало. А ты про правопорядок и политику. У них образования нет, вот вообще нет. Но у Стоева что-то читал и мне даже вроде как зашло, в целом по палате не худший автор. Хотя сейчас легче стало - половина текстов нейросетевой выхлоп, а там качество выше среднего графомана.
Ну так поэтому и днише, может писать любой, даже битарды пишут. Встречал книги в которых есть цитаты из тредов.
Кстати да, недавно читал Оборону дурацкого замка (культиваторка + суинтоновщина), неплохое днище за авторством некоего Макара Ютина. Там часто бордовские выражения у гг-попаданца проскакивают, даже двач напрямую упомянут.
>Встречал книги в которых есть цитаты из тредов.
Пиздец, не хочу попасть в книгу к местным битардам.
"Крош и Ёжик находят в Ромашковой долине необычное устройство, которое переносит их в игру про будущее, где они — обычные дети на космическом корабле, летящем на Марс. Приключения начинаются тогда, когда они осознают, что это не игра."
Думаю, в этот раз Пейсатель всё же постарается со сценарием фильма.
7 раскрытых дел из 10
Мода на слайсы и профессии(в том числе и фэнтези). Чуть глубже копни и там найдешь все фэнтезиговно.
Проиграл с ревизора, кто то реально будет читать 62 книги?
А черт из чертаново это метафизический черт или просто битард?
>охранника с проходной
Так это и есть главная аудитория АТ и подобных сайтов.
С тех пор разработал, а сеттинг и общие принципы произведения
Пришел с вопросом. Как аудитория АТ воспримет следующее:
>ГГ слаб в начале и будет слаб продолжительное время
>ГГ не аниме-гений 4D-шахмат
>ГГ сам себе враг, т.к. из-за его ебанцы происходит большая половина его проблем
>ГГ на хуй не прыгают все встречные тянусы
>ГГ не побеждает каждого встречного, но когда побеждает, это что-то да значит (не хочу снижать ценность нагиба)
>Вокруг ГГ часто умирают второстепенные персонажи
>В команде ГГ есть Ероха, выступающий ментором (видел, как на счет этого тропа читатели негодуют, принимают за куколдизм ГГ)
Не будет ли с первых же глав поставлен крест на таком комбо из антинагибаторства?
У меня еще и ебало с пика, когда пытаюсь не встраивать в повествование систему. Но, кажется, без неё обойтись не получится.
Блядж, надо чаще перечитывать написанное
>С тех пор разработал сеттинг и общие принципы произведения
От слога и рекламы зависит.
> Уга-буга, у меня ОсОбЕнНый герой и сеттинг, не как у всех оверпавор боярка
На это всем похуй. Ты АТ явно много не читаешь, иначе бы знал какая хуита по сеттингу и как эта хуита описана в топах. Там порой и натурально контуженные дауны складывается впечатление что пишут. А вообще тебе в /izd
> Но, кажется, без неё обойтись не получится.
Слышь, а объясни плюсы этой ГОВНИНЫ с точки зрения не только читателя, но и пописателя, пушо я до сих пор в ахуе, контузия блять циферками в тексте до сих пор не прошла.
Объяснение довольно простое.
>Для читателя:
Каждый вызов системы с циферками - это дофаминовый удар по читателю. Мозг наш так устроен, что получает удовольствие от цифродроча.
Эти все +1 к силе сжатия очка и [Получен навык: Владение ёршиком для унитаза ур.1] делают приятно и культивируют чувство предвкушения. Будто ты сам чего-то добился.
Заметил это, когда читал Mech Touch. Там в один момент ГГ уезжает далеко и надолго, а систему внутри мегадевайса Сталин 3000 тот с собой забрать не может.
И как же без неё грустно, будто ГГ застрял на месте, не прогрессорствует, не может достать из жопы усиление для решения проблемы.
У меня, как у читателя, аж ломка пошла.
>Для писателя:
Система - это узаконенная заплатка, которой латают слабый навык держать внимание и неумение нормально описывать прогресс персонажа.
Отдалённо на первый том "Обновлённого мира" N.B. похоже, там автора как раз хвалили за то, что ГГ слабый перс - саппорт Ерохи. И типа плохо, что дальше всё по стандарту пошло. Довольно популярное днище.
> Будто ты сам чего-то добился.
Допустим, но вот только блять ДАЖЕ САМИ ИГРЫ эти цифры никак не выпячивают, они к лору не относятся.
>ДАЖЕ САМИ ИГРЫ эти цифры никак не выпячивают
С чего бы это? Ты в РПГ не играешь?
Каждое повышение уровня - это праздник. Особенно, если оно не так часто прокает.
Кинул +1 к ловкости и УХ БАААЛЯ КАК ПРИЯТНО
Взял фит на +1 к сник атаке и в голове ты уже не чмо подзаборное, а разбойник расхититель мохнатых сейфов.
АРПГ, вроде Дьябло и ПоЕ вообще вознесли цифродроч на какой-то недосягаемый уровень. В этих дрочильнях ты играешь ради цифр. Цифры убивают за тебя весь контент.
И это крайне популярные игры. Каждые несколько месяцев сотни тысяч людей заходят подрочить на +1 в свежей экономике сервера.
Даже в реальности общий уровень спортсмена выражают в цифрах. Всякие футболисты со статами Удар, Защита и т.д.
А любую систему можно обосновать лором. Подарок богов, наномашины из будущего, игрунчик попал в свою любимую помойку. Куча способов.
Это на самом деле мощный костыль для слабых авторов, которые указывают рост силы, получение навыков и позволяет добавить экспозицию без экспозиции. Система может описывать разные квесты, задания, условия работы, помогать в циферкодроче и так далее. В идеале следует обходиться без этого всего, но тогда придётся продумывать больше - как выразить рост персонажей? Как ввести в повествование нужную информацию? Система сразу заменяет и троп "новичок", и ментора, и адекватную демонстрацию силы. Но довольно часто авторы понимают, что система это кал и добавляют "внесистемные" умения и способности, выходя за рамки, которые сами же для себя и нарисовали. Что делает только хуже.
>Уга-буга, у меня ОсОбЕнНый герой и сеттинг, не как у всех оверпавор боярка
Если ты думаешь, что я собираюсь флексить антибояркой, то попустись, братик
Я просто описал лучшие части прочитанных мною днищ и объединил их в набор принципов, по которым буду писать своё.
Ебал я в рот не только читать, но и писать про аристократа-нагибатора в магической академии.
Нет, я думаю, что всем в принципе поебать боярка там, антибоярка или фанфик на вархаммер. То как написано важнее того, что ты там пишешь.
>Пришел с вопросом. Как аудитория АТ воспримет следующее:
Читаю иногда комментарии под книгами на АТ. Расскажу по тому что видел.
>ГГ слаб в начале и будет слаб продолжительное время
Слаб в начале воспримут нормально. Если он будет стабильно развиваться, то и продолжительное время примут нормально.
Возможно некоторые будут жаловаться, что прокачка медленная.
Естественно это при условии, что об ГГ ноги не будут вытирать. Вытирание ног воспринимается крайне негативно большинством. Можно разве чуть-чуть в самом начале и то там где быстрый рост гг.
>ГГ не аниме-гений 4D-шахмат
Похуй. ГГ часто дегенераты, как и их писатели, как и их читатели.
>ГГ не аниме-гений 4D-шахмат
>ГГ сам себе враг
Отдельные сверхразумы будут возмущаться не логичностью и не предусмотрительностью действий ГГ .
>ГГ на хуй не прыгают все встречные тянусы
Похуй. Главное чтобы на фоне крутились не только бородатые мужики. Лучше баланс соблюдать.
>ГГ не побеждает каждого встречного
Думаю нормально, но он должен побеждать регулярно. И не холди долго реванш с проходными персами.
>Вокруг ГГ часто умирают второстепенные персонажи
Похуй. Только берегись убивать ярких персонажей, жопы могут порваться, а могут и нет. 50/50.
>В команде ГГ есть Ероха, выступающий ментором
С большой вероятностью ред флаг, если это надолго и с подробностями.
И еще добавлю
>С большой вероятностью ред флаг, если это надолго и с подробностями.
Жаль, у меня вокруг Ерохи главный сюжетный твист крутится. В какой-то очень далёкий от начала момент он должен стать вторым ГГ со своим параллельным ПОВом
>Каждый вызов системы с циферками - это дофаминовый удар по читателю. Мозг наш так устроен, что получает удовольствие от цифродроча.
Ты ебобо что ли? Если только такое вижу в книге - бросаю читать.
А зачем ты это в принципе начинаешь читать? Там в аннотации все написано же, у нас будут циферки.
>С чего бы это? Ты в РПГ не играешь?
Даже в самой КОНЧЕНОЙ бессюжетной диаблодрочильне цифры существуют "в отрыве", на уровне менюшек, как абстракция. Персонажи их тебе нипочём не озвучат, в лучшем случае скажут — "ты пока недостаточно силён".
Можешь попробовать сделать его ероховость оторванной от ГГ.
Условно старый крутой учитель, который мутит со крутыми женщинами своей весовой категории и возраста. А на молодых он разве что шутки в контексте ГГ отпускает.
Такое обычно нормально воспринимают.
Самые конченные (и самые популярные) дрочильни вертятся вокруг цифр. На сюжет и погружение в них не похуй исключительно полутора аутистам.
Зайди в обсуждения поепараши, так там каждый первый обсуждает, как ему нужно как-то надыбать 10 дексы, чтобы все камни на персонажа встали
То, что для тебя цифры - это харам, исключительно твоя проблема, которую не разделяет подавляющее большинство населения земного шарика
ГГ и Ероха должны быть братьями.
Но разрыв в их возрасте можно подправить
Ну вот полтора аутиста, которые там ради атмосферы, потому и держатся, что персонажи не дают советы в духе "возьми такой-то лук, он с твоими абилками хорошо просинергирует".
Лол блять, у игрушек сюжетные стандарты оказались повыше, чем у отпечатанного на бумаге
Тогда видимо будет зависеть от того как ты это поставишь. Брат довольно редкий гость в днище. А ероховоть лучше все ровно держать подальше от ГГ.
>Каждый вызов системы с циферками - это дофаминовый удар по читателю. Мозг наш так устроен, что получает удовольствие от цифродроча.
Не замечал за собой такого. Одно дело когда ты в игре свои показатели своими руками меняешь.
Другое дело когда ГГ роялем задавил огромного огнедышащего пса на 100500 уровней выше чем он сам и... нам подробно рассказывают что теперь у него 1010 очков охуенности вместо 621, он получил совершенно невозможную броню адского стража божественного уровня (+300 устойчивости к огню; +200 устойчивости к электричеству; иммунитет к физическому урону и здравому смыслу) и чудесный меч вечного победителя (+3000 урона огнём; +2000 урона электричеством; стократный урон по волшебным существам, монстрам, демонам, зверям, людям, разумным существам и старухам), стартовый атрибут абсолютно бесполезная фигня (даёт бессмертие и непобедимость) развился до 6 уровня, а талант "божественное наследие" (позволяет выбрать цвет рояля которым он давит противника) эволюционировал в талант "абсолютное божественное наследие" (позволяет выбрать цвет рояля а также мелодию которую он играет когда давит противника), также приобретена способность "исключительный владыка дельцов" (позволяет бесплатно получать от всех жителей любые эликсиры, оружие, броню, магические и не магические предметы, деньги, любые услуги и прекрасных рабынь), также показатели живучести, устойчивости, прочности, жизнеспособности, долговечности, жизнестойкости, устойчивости и стойкости увеличились в десять раз ...
Ну и нафиг мне это нужно?
Я на 3 томе сдался. Меня добили картонные повы. Авторы так и срут ими в дальнейшем?
А, чуть не забыл. В играх на самом деле есть система и параметры обоснованы, они вплетены в механики и строго работают. В литрыге? Лол. Нихуя подобного не было никогда, циферки вообще ничего не значат, не вплетены в механики (которых нет), и не работают, как СИСТЕМА. Это просто полотнища текста без никакого смысла.
Именно поэтому, если видите, что в тексте есть система - это говно и сразу минус три-четыре балла.
>>647704
На 13 томе кончилось. Мегаимба дошла до трети (!) своего потолка силы, отпиздила всех врагов, убила двух богов и защитила планету. Может, там новый цикл начался, я хуй знает. Только и начал читать это говно, потому что упёрся в онгоинги в двух других циклах - того же Никла "запечатанный во тьме", где сюжет, по сути, такой же, но качество текста на голову выше. И ещё другой доедал, про строителя. А на счёт повов, да, их много до самого конца, и все они кал. Щито поделать.
Бля, я понял, всякая литрыга — это бумажный эквивалент просмотра стримера, который свою дрочильню гоняет.
Тут у Вайса кто-то цикл "Фронтир" хвалил, я даже скачал тоже, но читать нишмог, не в настроение космофантастика была.
Хуже на самом деле. Потому что стример рассказывает какую-то хуйню, комментирует события, развлекает в меру сил. Как может. Литрыга же сама по себе чисто дрочильня, только "стример" не играет, он читерит в абсолютно поломанном мире, который существует без логики, механик и системы. Который только притворяется игрой. Недавно анимцо выходило, где челикс дрочит "трэш-игры", то есть сломанные до упора, в которых багов больше, чем механик. Вот литрыга это такая "трэш-игра", в которой существуют только удобные для прохождения баги. Которыми никто, кроме ГГ, не пользуется. Зато протагонист чизит изо всех сил и спидранит. При этом все негативные баги, которые обнуляют прогресс, мешают извлекать пользу и т.д - не существуют. Как и не существуют адекватные механики. У врага защита выше атаки протагониста? Ну, пусть он порычит и подвигает тазом - тогда точно ваншотнет врага.
>>647710
Ну ты обложке не верь, это просто рандомный коллаж пополам с нейронкой. В "неучтённом" технологии почти не работают, а которые работают - почти не используются. Так, за кадром, во второй половине стреляют ядрён-батоном, один раз собирают полумагический ядерный заряд, и изредка пользуются огнестрелом, который изредка работает. Но почти всегда - нет. Больше упор на разную магию и фэнтэзю. Поначалу протаг ещё пользуется то мотоциклом, то вертолётом, но исключительно ради транспортировки своего туловища.
>ГГ слаб в начале и будет слаб продолжительное время
Нормально, если есть заметный прогресс.
>ГГ не аниме-гений 4D-шахмат
Так почти всегда, потому что для прописывания умного персонажа нужно самому быть неглупым. А авторы АТ - васяны обычные в большинстве своем.
>ГГ сам себе враг, т.к. из-за его ебанцы происходит большая половина его проблем
Это острый момент, за ебанутым наблюдать мало кому интересно, очень легко проебаться.
>ГГ на хуй не прыгают все встречные тянусы
Похуй, но не надо из гг омежку лепить.
>ГГ не побеждает каждого встречного, но когда побеждает, это что-то да значит
Зависит от исполнения, но проблем не должно быть.
>Вокруг ГГ часто умирают второстепенные персонажи
Второй острый момент, люди не любят когда ярких персонажей сливают. Но если смерть тоже яркая - то может и наоборот поднимет интерес.
>В команде ГГ есть Ероха, выступающий ментором
Спорный момент, опять же зависит от исполнения.
Описанное тобою - это явный перебор.
Я сам днище дропаю, когда всё в настолько большие цифры скатывается.
Как пример, Соло Левелинг (новелла). Пока у ГГ идёт линейная прокачка, где они из чмони Е-ранговой потихоньку двигается вперёд, всё шикарно. Но как только он в момент перепрыгивает несколько рангов, с ноги залетая в высшую лигу, тут уже начало пахнуть писюнами.
А про то, что он и эти высоты мгновенно перерос, я даже расписывать не буду. Страницы системного кала
Если бы я писал систему с цифродрочем, то строил бы всё вокруг навыков определённых уровней со строгим капом.
Можно вообще конечное количество ячеек этих навыков дать. Как в крайне годном днище Выживание в игре за варвара. Там у ГГ и уровни поднимаются (кап в 10), и навыки лутаются с монстров, а потом заменяются новыми (не всегда лучшими, а иногда, вообще, с недостатками), и шмотки статов наваливают.
То есть, ГГ всегда есть куда расти, прогрессия четкая и не даёт ему дико перекачаться, чтобы стать ёбарем местной вселенной.
То есть, система должна играть на визуализацию прогрессии и не слишком уж сильно осыпать ГГ ништяками.
Если поднимаешь уровни, сделай кап, как в ДнД
Если сеттинг срёт разными навыками, ограничь их слотами (ячейками)
Если система делает магом, пускай это будет узкая специализация с диким отсосом при попытке выйти за неё.
Если ГГ получает Меч Тысячи Истин, не сри огромными цифрами и дай мечу недостаток.
Примерно так я вижу свой идеал циферного системокала.
Я даже не приведу примеров того, что ты описываешь. Какие-то полотнища кала. Какой автор тебя так обидел?
У меня другое понимание системы. Система идёт вне боёв, описывая рамки того, на что в данный момент способен персонаж.
Цифродроч с ХП и нанесением урона обоснован исключительно при попадании в игру, да и то, когда персонаж является танком, которому по концепции на роду написано следить за здоровьем
>Это острый момент, за ебанутым наблюдать мало кому интересно, очень легко проебаться.
Допустим, он не ебанутый. Его временами заносит. На эмоциональном подъёме может включить Жонклера и пережестить (да, да, мой селф-инсерт)
Сильно ли отпугнёт такой герой?
>Второй острый момент, люди не любят когда ярких персонажей сливают. Но если смерть тоже яркая - то может и наоборот поднимет интерес.
Планируется, что более-менее важные для повествования персонажи если и будут отлетать, то как катализатор роста ГГ и развития сюжета.
Но это только планируется. Не думаю, что каждый говнописака специально хуярит персонажей ради шок-фактора. Просто так получается.
>Сап, Днищач. Тред назад писал, что собираюсь родить (жопой) своё днище.
Вдохновения и сил, хуле. АТ нужны писатели, так что пиши и нарабатывай скилл, шанс на годноту в любом случае на порядок выше, чем у любого нейрослопа из топа.
>Пришел с вопросом. Как аудитория АТ воспримет следующее
Стоит понимать, что аудитория нигде не едина, и разные направленности текста будут привлекать совершенно разных читателей. Мемный формат - он как раз про это, попытка работать на максимальную возможную аудиторию.
Так что то, что понравится любителям боярки и РеалРПГ, не зайдет читателям альтернативной истории и наоборот. Аналогично и для поджанров, вроде тёмного фэнтези, эротического фетиш-фэнтези, романтики, бытовухи, прогрессорства и так далее.
>ГГ слаб в начале и будет слаб продолжительное время
Для пауэр-фэнтези, где от главного героя ожидается рост в силе, это классика классик, существовавшая задолго до времён зарождения жанра. В каком-то смысле, сам концепт "сильного героя" намного ближе к деконструкции, чем слабость героя.
Впрочем, слабость одновременно отталкивает и притягивает, вполне популярен метод "Компетенции и Уязвимости", в том плане, что читатель подсознательно тяготеет к персонажам, которые демонстрируют высокий уровень компетенции, но при этом обладают глубокой уязвимостью. Одно вызывает уважение, другое вызывает желание защитить, в совокупности привязывая читателя к герою.
>ГГ не аниме-гений 4D-шахмат
Обычно именно аниме гении сталкиваются с брезгливостью читателя, так что оно хорошо.
>ГГ сам себе враг, т.к. из-за его ебанцы происходит большая половина его проблем
Существующий концепт, но нужно умело расставлять акценты в тексте, чтобы не казалось, что это тупость автора, а не персонажа. Иначе легко протащить с ебанцой персонажа свою собственную, а к этому читатель обычно чувствителен.
>ГГ на хуй не прыгают все встречные тянусы
Что-то оно, быть может, и вызовет, но, опять же, правильно расставленные акценты решают почти все проблемы, а вероятнее всего, что всем и так без разницы.
>ГГ не побеждает каждого встречного, но когда побеждает, это что-то да значит (не хочу снижать ценность нагиба)
>Вокруг ГГ часто умирают второстепенные персонажи
Вполне работает.
>В команде ГГ есть Ероха, выступающий ментором (видел, как на счет этого тропа читатели негодуют, принимают за куколдизм ГГ)
Акценты, стиль, сюжетная интрига, фокализация и работа с личностями это, при желании, чуть ли не в обратную сторону позволит вывернуть, когда читателям Ероха будет больше ГГ нравится. Так что работай с этим, учись, анализируй ошибки и грамотно составляй новые логические модели на их основе, и всё будет норм.
P.S.
Тут что-то разорвалось и подгорело на уровне Астрономикона от феномена Лит- и Реал- РПГ, но, ИМХО, в этом методе работы с текстом и миром нет ничего плохого и хорошего. Просто инструмент, результат работы которого зависит, в первую очередь, от автора. Есть просто восхитительные авторы, способные делать из Систем вещи настолько глубокие и проработанные, что обычные магические системы и рядом не стояли. Есть те, кто Системой убивает всё в ноль, но такие обычно и без неё не блистают. Есть те, кому Система закрывает проблемы текста и раскрывает преимущества, встречается и обратное.
Система - это, первоочередно, способ формализации прогресса у героя, путь для наглядного отображения его роста силы и сложности встречающихся ему испытаний, а также очень удобный механизм подвига и вознаграждения, когда в ответ на действие сразу прилетает соответствующая награда, что почесывает пузико читателю и добавляет ценности действиям героя. При желании, спокойно убирается, магическая система превращается в одну из стандартно-классических, а рост уровней меняется на превозмогание и другое описание развития. При желании, прекрасно деконструируется или реконструируется, создавая тех ещё кадавров, иногда даже предельно годных.
P.P.S. Раз уж упомянули N.B., у которого, да, первый том обновлённого мира очень своеобразен и наполнен кучей проблем, но при этом прекрасно работает, если надоели стандартные тропы, клише и прочее в вопросе попаданцев-нагибаторов, то можно вспомнить и Лорда Куба, тексты которого тоже обладают кучей минусов, но являют собой тот ещё пример уязвимого героя без компетенций.
Последняя литрыга, которую я читал, была про Вальдиру, если кто ещё помнит это говно. Вот там точно был переизбыток логов, хотя и далеко не пердельный, бывало и больше. Но после этого кала литрыгу я начал игнорировать, как жанр. Факт остаётся фактом, литрыга никогда не работает, как система, это просто бесполезные текстовые логи. Помню, в некоторых были целые страницы после того, как протагонист подумал "А давай посмотрю все свои статы". Страницы абсолютно неинтересного, бесполезного для сюжета и бессмысленного кала. Это как раз "цифродроч вне боёв" и я бы не сказал, что это лучше, чем "применен навык мощная струя поноса, скорость движения увеличена на 500%". А на счёт рамок, ну серьёзно. Авторы сами не помнят, какие там рамки описывали, эти цифры бесполезны и никогда ничего не значат. Самым адекватным будет просто скипать все эти подсчёты статов - всё это не играет никакой роли для сюжета, нет смысла вникать. Потому что в играх есть механики, есть логика. В литрыге этого всего нет, цифры призваны только обмануть читателя ложной прогрессией персонажа. Ложной потому, что эти цифры не будут использоваться - в нужный момент протагонист или вытащит из ануса меч +10, чтобы убить врага, или ещё что-нибудь. Анус-то у него безразмерный, туда без труда войдёт десяток роялей. И если протагонисту на первом уровне надо будет победить врага сотого - он это сделает, и никакие цифры роли не сыграют.
>Как аудитория АТ воспримет
Люди разные так что только довольно условно можно сказать.
>ГГ слаб в начале и будет слаб продолжительное время
Тут проблем быть не должно, если он не "терпила" (тут правда каждый своё вкладывает) и есть причина по которой именно он ГГ. Скорее наоборот, если герой с самого начала всех на тряпочки рвёт это отторжение вызывает... да и даже в конце победы не должны даваться ему слишком легко.
>ГГ не аниме-гений 4D-шахмат
Гений и ненужен. Но какие-то сильные черты компенсирующие начальную слабость у него должны быть. Не авторскими же роялями он вывозить первое время будет? Хотя если он какой-нибудь принц или имеет некий важный талант из-за которого его поддерживают... Короче всё упирается в реализацию.
>ГГ сам себе враг, т.к. из-за его ебанцы происходит большая половина его проблем
Звучит сомнительно, но как обыграешь. Если можешь в юмор может даже в плюс пойти.
>ГГ на хуй не прыгают все встречные тянусы
У меня чувство что читателям не нравится когда герой бабораб, который ради тянок жопу рвёт а они его игнорят. Но если он независимый - всё норм.
>Вокруг ГГ часто умирают второстепенные персонажи
Для многих это плюсом будет. Но два аспекта 1) Они не должны умирать из-за глупости героя о которой ты писал выше. 2) Должны быть яркие и харизматичные персонажи второго плана которые будут долгое время, лучше до финала.
>В команде ГГ есть Ероха, выступающий ментором (видел, как на счет этого тропа читатели негодуют, принимают за куколдизм ГГ)
Главное чтобы он не затмевал собой героя. Лучше всего если он старше. Опытного прожжённого ветерана -наставника числители наоборот могут полюбить.
>Но, кажется, без неё обойтись не получится.
Это проще чем кажется.
> ИМХО, в этом методе работы с текстом и миром нет ничего плохого и хорошего. Просто инструмент, результат работы которого зависит, в первую очередь, от автора
Ой бляяяяяя
>На эмоциональном подъёме может включить Жонклера и пережестить
Что-то на зумерском, не понимаю.
С нестабильными героями важен тонкий баланс. Ну и представлять на какую ЦА пишешь, в каком жанре, насколько высок уровень СЕРЬЕЗНОСТИ? Если у тебя претензия на глубину, неоднозначность, то и нестабильный герой может хорошо в повествование вписаться. А если ты просто какой-нибудь фэнтези боевик пишешь - нужна стабильность и ясное человеческое поведение.
Но я бы тебе советовал писать того героя, какого душа требует. В тренды все равно не попадешь, но хоть себя порадуешь и пару родственных душ.
>то как катализатор роста ГГ и развития сюжета.
Я не писатель, но это сомнительный подход. Смерть второстепенного персонажа должна быть обоснована сюжетной необходимостью, а не быть удобной ступенькой для личностного роста гг. А драматичную сцену еще надо уметь написать.
Ты охуел? Вальдира - топ.
>там точно был переизбыток логов
Нет не был, там этих логов был минимум, а с определенного момента автор вообще стал их раз несколько глав вставлять чисто ради оправдания жанра.
Глянь "Семнадцатое обновление" - вот там реально пиздец, приходиться пропускать куски текста.
>В литрыге этого всего нет, цифры призваны только обмануть читателя ложной прогрессией персонажа.
По-разному бывает, какие-то авторы реально литрпг пишут, стараясь внутреннюю логику поддерживать, какие-то просто маскируют обычное фэнтези под литрпг.
Цифродроч сам по себе не слишком интересен, да. А вот с навыками, скрытыми талантами и редкими артефактами уже можно что-то интересное построить.
>>647730
Ну это два молодца одинаковых с лица. Один из ЛитРПГ ничего новее Вальдиры не читал, другой читал только Вальдиру и Семнадцатое обновление. Эксперты в жанре, бля.
Из ЛитРПГ я ничего выше 7/10 (и я не выёбывающийся критик, использующий всю шкалу, начиная с единицы, но с нулём выставленных десяток) не видел. В РеалРПГ жанре хорошие вещи есть, вплоть до десяток. Но это дело вкуса.
Вальдира, Семнадцатое обновление, "Самый странный нуб" Каменистого, "Мёртвый инквизитор" Магазинникова - это практически потолок чистого жанра про виртуал если не считать Бета-тестеров, которые выше 7/10, но и не совем ЛитРПГ, пусть и про игры.
>В РеалРПГ жанре хорошие вещи есть, вплоть до десяток.
А там что почитать?
Авада "Его не звали, но он припёрся", Shadow Slave, Город гоблинов, Defiance of the fall
Фентезяч интересное место в котором собственную ограниченность пытаются подать как что то хорошее.
Я немало фэнтезятины перечитал, в т.ч. и днища, так что уровень автора оценить могу. Вальдира - это хорошее днище, что-то вроде Лукьяненко или Пехова.
>другой читал только Вальдиру и Семнадцатое обновление
Попизди мне тут еще. Я литрпг читал, когда ты еще не родился.
>>647749
Ничего не потерял. Это чтиво для отвлечения и убийства времени, отличного литрпг в принципе нет. К реалРПГ это тоже относится, хоть и в меньшей степени.
>Ты охуел? Вальдира - топ.
Из литрыги? Может быть. Из днища? Крепкий середняк. Из литературы в целом? Днище.
>Глянь "Семнадцатое обновление"
Зачем мне это видеть?
>По-разному бывает, какие-то авторы реально литрпг пишут
Я в расцвет жанра это говно читал, там не было этого. Никакой логики. А уж сейчас и подавно.
>>647733
>Один из ЛитРПГ ничего новее Вальдиры не читал
Всё равно жанр умер, смысл что-то новее читать? Сейчас если видишь систему - сразу книгу закрывай. Литрыга выродилась и умерла.
>Из литрыги? Может быть. Из днища? Крепкий середняк. Из литературы в целом? Днище.
Не спорю, но мы же в днищетреде, тут палпфикшен обсуждаем.
>Зачем мне это видеть?
Чтобы понимать, что такое типичный образчик литрпг. В вальдире цифродроча минимальное количество, автор разве что для оправдания жанра что-то порой вставлял.
Написано невероятно нудно, размышлений, которые не касаются происходящего в сюжете может быть буквально страница-две подряд, половина сюжета не имеет никакого смысла, потому что протагонист решает продать заначку прабабки с древними монетами, что не имеет никакого смысла вообще. Решает проблемы с бывшим совладельцем бизнеса - что не имеет смысла абсолютно. И всё в таком же духе. Это должно быть рассказом, не дотягивающим до одного тома, а здесь целых два, из которых две трети - полная хуйня, не относящаяся к сюжету. Впрочем, то, что такого говна будет выше крыши - понятно с первой страницы, автор не скрывал. Юмора нет. Тянучек нет. Нагиба нет. Пафосом пованивает в самом конце, но я так и не понял, может, это и не пафос был, а просто у автора по ляхам текло. Два руссобалта из десяти возможных.
Всё ещё выглядит как лютая говнина. Единственные произведения где я видел как систему геймера нормально описывали, это фанфики по червю. Там гг мог тыкать себе в руку ножом, пополняя хп с помощью жратвы, и постепенно приобретая устойчивость к проникающему урону. Или когда он абузил реальность с помощью инвентаря. Но по мне когда человек хочет читать про циферки, он тупое чмо, которое не может нихуя прочитать и понять про приобретение навыков. А автор с циферками не может нормально это описать. Потому чтобы например писать об охуенном фехтовальщике, нужно представлять что такое фехтование и как люди фехтуют. А авторы днища часто нихуя этого не могут. А раз читатель тупая чмоня без мозга, то проще в тексте накинуть герою +2 к навыку и читатель все поймет. Блять, да даже когда раньше писали в бульварном чтиве про мега крутых ногебаторов, их навыки хотя бы объяснялись опытом военной службы или криминала или то, что они дикие варвары из далекой Киммерии. Но Конан был крут не потому что повышал уровень, а потому что учился и превозмогал в ходе своих приключений.
Вот это, я понимаю, скилл прокачанного говноедства: можно жрать даже то, что сам оцениваешь на 2/10.
Очень круто, братан.
А теперь посмотри на название треда
Так 2/10 и 9/10 это одинаково пиздато в днище. Хуже всего это 5/10. Это не хорошо и не плохо. Просто никак.
>Сам протагонист дворянин, конечно
Былобы гораздо забавнее еслибы он оказался холопом у того самого авторитета.
Ну так - скилл годами нарабатывался.
>>647780
Половина механики отправки в прошлое всосалась из "эффекта бабочки", да ещё и попыток отправки в прошлое ограниченное количество. Так что я ожидал, что у протагониста начнётся серия неудач, когда получается с каждым разом всё хуже. Но не, нихуя. Он всего один раз ловит несколько маслин, просыпается, читает, что его расстреляли вместе с дружком хуй знает когда, и сам он давно покойник. И спать ложится. Уже со следующей попытки всё заебок получилось.
Вот блин, первая половина до разрыва французского батона - условно норм такая заявка на магический реализм, но днищеписов вечно тянет спасать Россию.
Ну бля. Я вот смотрю на топовых авторов на автор тудей и вижу одну говнину. Дорничев, ковтунов, молотов. Разве что цикл про строителя дает нормальную аннотацию и сразу становится ясно что это производственный роман в средневековых декорациях. Но что дальше? Пробовал я бесплатный образец лекаря почитать, аж затошнило от дешевого пафоса. Квесты хуесты, карма, прокачка. Спросил дипсик - говорит эта хуйня взлетела потому что у читателя запрос на достижение статуса, понятную иерархию и контроль. И я хочу понять то ли я дурак то ли лыжи не едут. Вроде как я тот еще говноед, зачитывался альтисторией, попаданцами, да блять, цикл про попаданцев в офицеров варяга один из моих любимых. Но сука, он же от 2008 года. Ему скоро 20 лет. А я пытаюсь понять что поменялось за эти двадцать лет в общественном сознании, что вместо альтистории люди начали читать другое.
Спасибо ИИ за цены на память то, что наконец разъяснил тебе то, обо что разбилось несколько анонов
Так что, да, лыжи твои не едут. Ты в них к бабушке на грядки пришел
А про то, почему альтхистори перестал работать, этому есть несколько причин
>Мы сейчас уже живём во времена, куда в будущем будет прыгать каждый второй днище-попаданец.
>Десятилетия мемов с Товарищем Фюрером и Десантом Попаданцев оставили кисловатое послевкусие на устах читателя. Зачем даже пытаться читать то, над чем потешаются всем интернетом?
Это так не работает. Тем кто хочет почитать альтисторию срать и блевать на Смишные мемы и их создателей. Собственно как и во всех других жанрах.Ты из тех полубков что ли кто верил что набеги на сидаунов и прочее самодрочево что то стоят?
Все стремиться к упрощению. Даже днище, где казалось бы уже упрощать нечего.
Да, ты и сам обратился к нейронке. Почему не почитал комменты к книгам и сформировал свое собственное мнение?
Откуда человек узнает, что ему нравится альтхистори, если он его даже не попробует?
Человек - животное социальное. У общества есть такое понятие, как "Зашквар". Если на что-то повесили этот ярлык, начинает страдать приток неофитов, пока в кружке изменяторов истории не остаются одни скуфы, прыгающие в тела советских томбоечек
>комменты к книгам
Там же сплошной медонос и восторженность. Толку то от их чтения. Проще у нейросетки спросить чтобы она их сама проанализировала и вывод подготовила.
Ты не очень умен. У хуесосиков клепавших смишные мемы про сиддаунов и товарищей гитлеров ничтожные охваты и еще боле ничтожное влияния. Полтора десятка вымирающих скуфов окуклившихся в месте вроде днищетреда и ебущих друг дружку и деньги в кружку и обозреватели фантастики на ютабе с 2-3 просмотрами. А ты тут расфантазировался что можешь указать обществу что читать зашквар. Трогал себя когда свои посты набирал?
>Ты не очень умен
Во-первых, читай название треда
Во-вторых, не я бахал жопой и топал ножкой, когда мне аноны расписывали, почему в днище люди любят цифры и системы
В-третьих, не я бахаю жопой и топаю ножкой от непопулярности своего любимого жанра.
>Трогал себя когда свои посты набирал?
Каюсь, грешен
Это отвечает на вопрос почему читают относительно новые жанры, со своими клише и штампами. Но не отвечает на вопрос почему читают настолько низкокачественный продукт, да еще и платят за него. Это культурный уровень самих авторов, неспособных писать лучше? Уровень читателей, которым диалоги и сюжеты как в дешевых нтвшных сериалах норм? Или у них нет альтернативы?
Ну и конечно бугурчу я сам, потому что даже фанфики и альтистория начали засираться системами. А для меня система это практически признание автора в неспособности написать нормальный текст чтобы меня читателя заинтересовать. Короче, попытка продать мне наебалово. И почему другие не видят в системе и литрпг этого наебалова, для меня загадка. Я не могу понять насколько ограниченным и тупым должен быть человек, чтобы считать циферки более понятными чем словесное описание тренировок и учебы.
ты шиз придумал себе ложный постулат и яростно его защищаешь. Нормальный человек сначала бы поинтересовался, а правда ли жанр не уже популярен и после поверки этот дебильный спор бы не состоялся по причине отсутствия предмета для спора.
>почему читают настолько низкокачественный продукт
По тем же причинам, почему у женщин популярно телемыло, а среди парней процедуралы (сериалы про ментов).
Легко смотреть (читать), дофаминчики крутятся, лавешка у авторов мутится.
А качественно или нет, это всё субъективщина. Если читателю приятно переваривать увиденное, автор всё сделал правильно. И не нам, снобам, кого-либо судить.
Не каждый заёбанный после работы человек захочет читать классику про великое и возвышенное, которая и не писалась под массового читателя.
>Я не могу понять насколько ограниченным и тупым должен быть человек, чтобы считать циферки более понятными чем словесное описание тренировок и учебы.
Тренировка подразумевает под собой либо
>Таймскип
>Унылое описание тренировок (тренировочная сюжетная арка). Авторов, которые это могут нормально описать, по пальцам пересчитать.
>Есть еще вариант с тренировкой/обучением через превозмогание какой-либо критической ситуации (практику), но это я оставлю за скобками
Что первое, что второе - говно из жопы. Филлер, через который нужно пробраться, чтобы из точки А переместиться в точку Б. То есть, ты либо пропускаешь уныние, оставляя детали за кадром, либо пытаешь читателя.
И тут на сцену с ноги врывается система. Она решает сразу две проблемы.
>Не нужен таймскип
>Не нужно пытать читателя тренировочной душниной.
Так еще и добавляет такие любимые человеком цифры и упорядоченность. Как посте этого систему не любить?
>Там же сплошной медонос и восторженность.
Нейросетка тебе на все нюансы не укажет.
>Проще у нейросетки спросить
Ага. И написать нейросеткой проще сюжет, книгу, и подумает она за тебя. И все проще и проще...
Щас бы нейросети спрашивать про самиздатные книги на автор.тудей.
Ну а неальтистория, потому что как зумер не читающий альтисторию:
1. Нет волшебства и чудес. Сай-фай тоже про волшебство и чудеса, но технические.
2. Уебанские авторы пропихивают свою уебанскую идеологию до степени тупорылый пропаганды.
2½. Половина авторов ебучие коммуняки, которые будут бесконечно ныть, как бедных угнетают богатые
3. Вне зависимости идеологии автора, книга будет пропитана ресентиментом
4. Чтобы всё это работало, сюжет фаршируют роялями
Итого: альтистория это про маняфантазии Шариковых в декорациях любимой неРФной России, и с большой вероятностью будешь читать как нищая пидорашка оправдывает своё желание ёбнуть и ограбить кого-то.
ЛитРПГ в этом плане честнее - рояли выраженны в циферках, набирание циферок явно демонстрирует прогрессию, ресентимент идёт нахуй, маняфантазии тут сам сеттинг, а совковое нытьё хоть встречается но реже. Ну и не стоит забывать, что +600 к урону это редкий случай, обычно авторы начинают с самых низов и поверлевел повышается постепенно, либо выдают бесполезные навыки, которые роялями смекалкой героя используются неожиданно и круто, демонстрируя, что герой не Мери Сью, а разумист на 200 ICQ.
В общем, мне оно как то приятне читать, про то, как дракона убили навыком "вонючий пердёж", подняли левел и пошли Сатану в очко ебать, а тот лолли 1500 лет и не против, чем ыЫыыЫЫЫы вооооот при царе-батюшке всех бы всех бы этих ментов, чинуш и жидов расстреляли бы как при Сталине.
Ты сам сказал, авторов что могут интересно это подать, можно пересчитать по пальцам руки. Следовательно что? Оставляем читателей в покое и не судим их за их вкусы и тягу к дешевому дофамину. Корова вон поди сено и сырые кабачки жрет, это не значит что человек готов тоже самое жрать. И начинаем предьявлять претензии говнописакам, что нашли панацею для своих кривых рук. Что не могут ни интересно описать обучение, ни нормально прописать таймскип или филлер, ни применение героем навыков.
Чел, даже маститые маняме-писаки, что сделали Наруту и Блич (многомиллиардные франшизы с фанатами по всему миру) выдавали на-гора унылейший пердёж на пяток глав, который читать невозможно
Автор Ван Писа вообще все тренировки в двухгодовой таймскип засунул, чтобы читатель не споткнулся об уныние
Толкин тоже опускает этот нюанс. Хоббитсы чему-то учатся, но учатся где-то за кадром, либо на практике.
У Мартина в ПЛиО тренировки были либо где-то давным давно, либо хуета про Арью. Да и там он только хайлайты показывал.
Каракатица в своём Повелителе Тайн пропускает тренировки. Их просто нет. Хотя, сами силы у него так устроены, что без сотен часов практики ты равве что писос смоктуватi сможешь.
Мать Учения - думаешь, что с таким то названием будешь читать про магические занятия, хуё-моё. Но нет, точно так же всё остаётся за кадром.
Тредовое днище без системы тоже не блистает.
Единственно, что могу вспомнить, так это Буресвет Сандерсона. Да и то, только в арке Каладина. Там его тренировки - это катарсис, то, к чему он шел сотни страниц страданий.
Из этого я могу сделать вывод, что авторы либо всеми силами избегают описания тренировок, либо просто пытают читателя десятками страниц хуйни.
И тут нахуй гарри поттер с вертущки в щщи нна нах бля. Большая часть книг прям посвящена учебе и и отработке заклинаний. Дюна, где поль учится и фехтованию и контролю над собой, игра эндера, где все строится вокруг тренировок, миффический цикл Асприна, где главный герой учится и магии и жизни, сотни их. Да даже конан только лазать по скалам умеет и то благодаря детству в киммерии. А всему остальному обучается.
В Поттере уроки делятся на
>Познаём шизу важного для конкретной книги учителя
>Унылое говно, которое не сыграет никакой роли в будущих событиях
Остальное же, что ты описал, подвязывает тренировки к общему нарративу. Что ставит крест на постоянности этих тренировок в романе.
Попробуй такое же провернуть в типичном днище про прогрессора, которому прогрессировать надо по 10 раз за томик.
Ты ж охуеешь подвязывать всё это к событиям основного сюжета.
Сука, вот так меняют богатую драматичную историю на циферки внутри ММОшки блять)))
>>647848
>Десятилетия мемов с Товарищем Фюрером и Десантом Попаданцев оставили кисловатое послевкусие на устах читателя
>ВОТ ТО ЛИ ДЕЛО ЛИТРЫГА
>Как посте этого систему не любить?
Охуенно блять, из-за отлично разрешаемой запинки ну действительно, пропустите лишнее, формула "драматургия это жизнь минус всё неинтересное" ещё блять у древних греков была, минусов буквально нет давайте обесценим бытие.
Так литрыга тоже говно, о чем тебе уже сказали несколько раз. Просто есть говно развлекательное, а есть говно душное. Ты ведь не удивляешься почему люди хотят смотреть лексплеи, но не хотят смотреть как в кадре сидит заплесневелый дед и два часа бубнит
>Ты ведь не удивляешься почему люди хотят смотреть лексплеи
А ложная аналогия. Лецплей смотрят либо ради сюжета-постановки-зрелищности самой игры которые литрыгышной чушью не засраны, либо ради шутеечек-личности самого обзорщика получается такой цифровой кореш, либо же если конкретно угорел по конкретной игре и хочешь постичь её игромеханические возможности аналог просмотра футбола.
Ни под какой вариант литрыга не подходит.
>Что ставит крест на постоянности этих тренировок
Постоянность тренировок в книге нужна только если: тренировки нужны для сюжета и когда герою нужно изучать новое. В любых других случаях тренировки нахуй не нужны.
>Днище про прогрессора
Ну получается что мои подсознательные потребности и желания нахуй не совпадают с желаниями большей части днище читателей и днищеписак. Потому что я в душе не ебу зачем нужно прогрессорство ради самого прогрессорства. Приобретение высокого статуса, ебля, признание. Чтобы что? Зачем? Понятно, что писаки обслуживают через литрпг и боярку запросы неудачников, которым нужен эскапизм. Как раньше обслуживали ресентимент людей плачущих по России которую мы потеряли.
>пропустите лишнее
Тогда придётся по-другому темп повествования держать. Не ставить протагониста в ситуации, где он при помощи системы сможет высрать из жопы рояль и начать аурафармить.
Обсуждаем то мы днище про прогрессоров. В других жанрах сама система и не нужна
Видишь сколько ты абсолютно разных причин нашел навернуть лексплейного говнеца. Теперь попробуй найти причины смотреть на бубнеж деда.
>Обсуждаем то мы днище про прогрессоров. В других жанрах сама система и не нужна
Судя по вашим отзывам, суют её ПОВСЮДУ. Такое ощущение, что под ярлык "прогрессора" попадает совершенно общая и неизменная для практически каждой книжки черта "герой становится опытнее".
Алё бля, ещё раз — лецплей на поверку ничего общего с системными литрыгами не имеет.
> Сука, вот так меняют богатую драматичную историю
Нытьё нищих духом, которые не могут пережить и отпустить, потому что закрепощены как рабы событиями прошлого ты хотел сказать?
> на циферки внутри ММОшки блять)))
А циферки я скипаю. ЛитРПГ то на самом деле не про циферки, а про скилы и навыки по крайней мере лично для меня и применение этих скилов и навыков. Этот жанр можно рассматривать в какой-то мере как детектив, где читателю даны открытые вводные, а он потом он удивляется, как эти открытые вводные привели к неожиданному результату.
Что в корне не похоже на альтист и русреал, где открывание вводных через нытьё сразу говорит о том, какой же будет итоговый результат. А в условиях т.н. безчудесности, путь к этому результату душное говно, которое только слог может вытянуть. Но я ебал ворошить кучи поноса, чтобы алмазы искать. Оно и вне альистории рыться требует далеко не в шоколаде.
Прогрессорство - это "герой становится опытнее", но как самоцель самого произведения
>а про скилы и навыки по крайней мере лично для меня и применение этих скилов и навыков.
Да тоже цифры, игромеханика в суррогате.
Вам блять всякие жожи анимешные даны, где силы неожиданным образом применяются, незачем угавниваться МММОшной дристотой.
Чел, ты от вопроса уходишь, ты отказываешься взглянуть на содержание внимательно.
Время убить можно как угодно, вопрос в том, почему кто-то предпочтёт именно такое чтиво.
Потому что в чём-то это неловкий копипиздинг Стругацких. А у тех говна не водилось.
>>647847
>Разве что цикл про строителя дает нормальную аннотацию
Ты же понимаешь, что там тоже СИСТЕМА?
>>647877
>Потому что я в душе не ебу зачем нужно прогрессорство ради самого прогрессорства
Рассматривай это, как роадмуви. Прокачка это путь, а достижение цели пути - не существенно. Статус и признание только побочки, которые немного чешут эго читателя, но на самом деле не важны. Даже достижение промежуточных целей не существенно. Раньше это всегда было получение недвиги и эльфиек, сейчас это чаще всего получение какого-то социального статуса. И получается, что у нас есть путь, а достижение этого пути как показать? Да через +1. Что обесценивает сам путь достижения силы и вместо роадмуви ты получаешь додика, который упёрся ебалом в одометр, не обращая внимания ни на что.
>герой становится опытнее
Так пусть автор и показывает что герой становится опытнее. А не просто +3 к характеристикам. У меня претензии к днищу простые. Днище уже не то, что было. Когда дном были впопуданцы и ричард длинные руки вкупе с разносторонним фентези типа белянина и ему подобных, мне было норм. Заебись. Я читал и просил еще. Круг лет сменился, теперь везде сраные исистемы, сраные боярки с дрочем на статус клана и ебанное аниме типа наруты. Тьфу блять, говно какое. Я ворчу? Я ворчу. Но я хочу понять, почему именно днище поменялось и почему современный российский читатель днища читает то что он читает. Психологию его хочу понять, почему он рублем платит, за то, что я искренне считаю говном. Почему именно это новое днище заставляет его дофаминовые рецепторы срабатывать, а не то самое старое, типа пираньи, сварога, дарьи донцовой и волкодава.
>Хачу рояль в кустах, но что б я его не видел
>Инверсия ожиданий
>Внезапность
И тут произошло тебя выебал в сраку черный властелин но порезался хуем о бритву которую ты спрятал в очке
Так что ли? Дык это тоже самое глвно, только в профиль. Вопрос блять не в том ЧТО происходит. Вопрос в том как авторы инструментом пользуются. И пользкются они им херово.
>Ты же понимаешь, что там тоже СИСТЕМА?
Не знал. По аннотации непонятно. Тем более для меня это повод записать это произведение в говно. Даже вариант, где в пиздюка вселяется 80 летний архитектор прораб, собаку съевший на сталинских стройках и то приличнее чем система.
>почему именно днище поменялось
Ну так всё поменялось, это глобальный культурный упадок.
Даже блять в играх — когда-то третий дум ругали за то, что нереалистично менять пистолет на фонарик, морпех бы скорей изолентой его куда-нибудь примотал, а вот в думе 16 года и позже игровыми условностями гордятся блять. Больше условностей — больше игры.
Семёнова эта, которая Волкодава писала, вообще-то очень историей увлечена, она шарит, да у попаданцев тоже заклёпки порой правильно дрочёные — а у иного нынешнего днищеписа из культурного багажа чисто WoW и всё нахуй, ничего больше.
Справедливости ради, система там достаточно рудиментарная. Аборигены её не видят, а у протагониста нет "+1 к лепке кирпичей". Только прогрессия по "ступеням", вроде вкачивания уровней, отображение маны, требований к прокачке и анализ предметов. Остальному он как раз учится, и да, его обучение прописано, если он чего-то не умел. Но обычно он умеет всё.
>в пиздюка вселяется 80 летний архитектор прораб
Ничем не хуже 80 летнего спецназера, который прошёл все конфликты мира, начиная с ледового побоища и битвы при Сталинграде, до суровых девяностых.
>Что обесценивает сам путь достижения силы и вместо роадмуви ты получаешь додика, который упёрся ебалом в одометр, не обращая внимания ни на что.
Не суди всю системную систему по самым хуёвым её представителям
Система не заменяет иных достижений. Хорошее системное хрючево уделяет успехам вне системы не меньше времени, чем цифродрочу
>Но я хочу понять, почему именно днище поменялось и почему современный российский читатель днища читает то что он читает.
Китайские культиваторы сначала просочились в англоязычное днище, а потом уже и в наше родное
Это самый настоящий наркотик для мозга. Постоянное движение вперёд, понятные приобретения, понятные результаты. А в конце вообще, битвы богов, одним из которых является "буквально ты"
Но ведь, полагаю, в культиваторках изначально никаких систем не было, там фэнтезийный антураж более чам годится.
Культиваторы - это протосистема.
Понятное разделение на ранги, силу ядра, внутреннего чин-чина
Понятная система прогрессии с +1 к рангу
А потом уже туда начали пихать компухтерные интерфейсы, которые отлично прижились.
>я хочу понять
Ну допустим, многие из нынешнего поколения росли на видеоиграх, застали их в том возрасте, когда личность ещё формировалась, и это отпечаталось. Писатели начали об этом писать, читатели - читать. Как тебе такая версия?
> Ничем не хуже 80 летнего спецназера, который прошёл все конфликты мира, начиная с ледового побоища и битвы при Сталинграде, до суровых девяностых.
Помню такого деда:
В детстве воевал с фашистами, поэтому в смерти врагов не вижу ничего такого;
На старости лет сын подарил компьютер, от нечего делать изучал программирование и проходил игры;
Когда стукнул маразм, то много читал аниме и смотрел мангу;
Была жена психолог, поэтому разбираюсь в этом в опросе;
В свободное время изучал боевые искусства;
По образованию слесарь, но увлекался книжками по инженерии;
Изучил несколько языков так как на потоке были девушки из разных стран.
Попаданство норм, если там не такие вот монстры, которым автор на ходу придумывают историю из прошлой жизни, а так делают большинство...
Так и литрпг систему геймера можно норм вставить в повествование. Но зачастую это просто дешевое преимущество для гг, что б он всех по пути ногебал. И всё. На большее авторы не претендуют.
>Так и литрпг систему геймера можно норм вставить в повествование.
Нельзя бялть, это фундаментально оговнение, вместо нормального бытия получается игрушечка сраная.
Культиваторки aka xianxia - это результат параллельной эволюции под воздействием тех же факторов, что и в западном, нашем или японском фэнтези, т.е. массового игродрочерства читателей и авторов. Они и появились примерно тогда же, когда и LitRPG, в 2010-е годы, а популярность вне Китая получили и того позже.
Хуета. Допустим, я ровесник этих писак, сам люблю погонять в игрушечки, но вот как-то же я чувствую разницу между фэнтезийными приключениями и ММОшными условностями.
>xорошее системное хрючево уделяет успехам вне системы не меньше времени, чем цифродрочу
Чан говна на бочку дёгтя; разбавляет, но не улучшает.
>>647907
Cейчас, мне кажется, многие сдерживаются. И дают поменьше таких скиллов. Ну, опять же, автор долбоёб, как ему описывать обучение навыкам? А никак. И получаешь ты или "+1 к навыку сранья", или "обучился в прошлой жизни". А чтобы протагонист был точно-точно лучше всех - обучился всему сразу.
>что вместо альтистории люди начали читать другое.
Пресытились жанром. Так бывает, когда-то литрпг был топом в самиздате, потом боярка с нагибаторами, сейчас вот боярка с профессиями. Потом и боярка сдохнет, будет что-нибудь иное.
Я лично не читаю альтернативку потому что тошно от ресентимента большинства авторов. УХ, ВОТ МЫ РАССЕЮШКУ ПРОДВИНУЛИ, ДАЛИ ПОСОСАТЬ! БОГ С НАМИ, ВЕСЬ МИР ПОД НАМИ! Ощущение, будто героиновый нарик надрачивает на свою заветную фантазию, валяясь где-нибудь на обоссаном матрасе. То же порно, только для скуфов-импотентов.
А есть русское альтхистори, где впопуданец сделал всё только хуже?
>это фундаментально оговнение
В целом да, но в частности, я лично читал пару англоязычных фиков по червю. И там несмотря на весь мой скептицизм, получалось нормально. Во первых авторы не строили весь сюжет вокруг системы. Во вторых герои были не впопуданцами, а местными. И вместе с читателем пытались понять что такое система. Ну и система не давала им никаких прям особенных плюшек. Никаких покупок в межмировом магазине, никаких навыков суперниндзя. Просто плюсы к статам если они что то делали. Или сопротивляемость к урону, если они его получали. И при этом никакие жизненные проблемы в виде получения денег или решения семейных проблем система геймера за них не решала. Не доставали они из кустов рояли.
Вообще-то наоборот. Отображение статов и скиллов в явном виде таблички с пометками что и насколько изменилось это очень круто, ведь эти изменения не только в табличке, но и применяются на практике, полученные статы и скиллы напрямую реализованы прописанными действиями, это очень круто показывает рост персонажа, как будто читатель сам персонаж, видит каждую мелочь про себя показывая рост.
Только, как уже сказано, такая система требует привязки к реальному сюжету, прописывания в нём всех действий отражающих изменение статуса. От автора требуется гораздо больше чем пукать обычным слопом без подробностей. То есть, литрпг это высшая форма искусства не прощающая халтуры, требующая от автора таланта и добросовестного труда.
>литрпг это высшая форма искусства
Сколько литрпг взяло престижные премии на конкурсах типа хьюго или небулы?
Ты имел в виду престижные премии, выдающиеся за заслуги в репрезентации чёрных и гендерквирных меньшинств в фэнтези? К тому моменту, как ЛитРПГ/РеалРПГ оформились как поджанр, Хьюго с Небьюлой выродились в срань наподобие Нобелевки по литературе.
Высшая форма искусства, а не топ коррумпированной дегенерации. Посмотри на свой пик, изображены натуральные свиньи которых заботит статус в стаде животных, перед такими искусство бисер. И конечно те же самые кто разделяет такое мировоззрение, вроде тебя.
Так что можешь гордиться если хочешь, ты ничем не отличаешься от свиней на пике, на том же интеллектуальном уровне находишься, они твоя ровня и ты их ровня.
Ты меряешь качество искусства социальным статусом. Статус это животный инстинкт, а искусство продукт интеллекта которого животные не имеют.
Это раз, и два, уровень интеллекта определяет образ мысли и как следствие мировоззрение, систему ценностей. Раз так судишь, значит это твоё мировоззрение, образ мысли, а значит уровень интеллекта такой же как у челов на пике, следовательно ты не хуже них они не лучше тебя и, можешь гордиться если хочешь, правда к искусству это отношения не имеет, точнее имеет - нулевое, животные к искусству не относятся, даже самые крутые короли зверей на вершине пирамиды.
>То есть, литрпг это высшая форма искусства не прощающая халтуры, требующая от автора таланта и добросовестного труда.
Талантливые добросовестные авторы разве будут писать литрпг?
Сам посуди, если отслеживаешь уровни, параметры и скиллы, значит они должны быть использованы, иными словами нужна система по которой всё в мире работает, это и есть топ искусства, не просто сочинять истории на готовой базе как в реализме, в фэнтези требуется создать под них базу, мир же несуществующий.
Гораздо проще тупо срать высасывая что попало из пальца по ходу дела не планируя никаких систем заранее, тогда параметры нет, а если есть, они накладывают необходимость от автора хорошо поработать. Конечно прямо таблицы не обязательны, их может и не быть если автор всё равно делает проработанную систему, но когда таблицы есть, это по крайней мере явная гарантия, что есть система, а не тупое случайное говно. Таблицы как бы границы не позволяющие автору съехать в халтуру, своеобразный знак качества, хоть и относительный.
Ахахах, сейчас прочитал, что фамилии людских аватаров Смешариков в фильме: Дивов, Лукин, Лазарчук, Семенова, Злотников, Рыбков и Кофман. Вот фофудьеносец оторвался). Надо обязательно сходить.
А кто такой Кофман? Остальные знаю, а это какой-то ноунейм.
Да что фамилии, у больше половины персонажей и имена такие же.
Это уже не Смешарики в космосе, это Роскон какой-то.
Автор (нейронка) воспевает бухгалтерию, бюрократию и бумагомарательство, как Искусство, буквально с большой буквы. Потому что бумажки якобы имеют силу - но только правильные, записанные, как положено. Так что сначала ты читаешь лист того, что происходит, а потом читаешь лист краткой выжимки того, что случилось, которую протагонист записывает на своём безразмерном рулоне, используя громкие и пафосные фразы с глубинным смыслом. В целом, текст наполнен попытками в глубинный смысл, но минимум треть самого текста - пустышка. Фразы же построены по принципу "казаться, а не быть", так что можно найти десять многозначительных красивых фраз, которые не имеют смысла, на одну, которая имеет. Но когда фраза в тему, она в тему. По стилю очень похоже на неумелое подражание ротфуссятине, но именно, что неумелое. Потому что слишком многословное без пользы, ужать это где-то на треть и было бы сочно. Некоторые обороты, как мне кажется, напрямую перекочевали оттуда сюда, особенно бесконечные размышления о тишине. Но сам стиль скорее плюс, чем минус. Прокачки почти нет, нагиба совсем нет, тянучек нет. Как-то так. Если бы не система, было бы выше среднего на мой вкус, но наличие элемента литрыги это минус настолько большой, что просто пиздец. Ах да, любопытная система проклятий, которая где-то на треть совпадает с системой магии, которую я джва года назад продумывал для собственного манямирка, это приятно и лишний балл в копилочку, так что итоговый балл от меня лично - середняк. Не шедевр, не говно, генерировалось без чёткого плана, стиль ебловат, но читать можно. Не особо развлекательно, но оно и не пыталось.
Ранобе - типичное литрпг, с циферками статами и прочим.
Аниме волшебным образом выкинуло это все нафиг "закадр", реально улучшив историю.
Я это не к тому, что аниме по данмачи - гениальное литрпг. Я к тому, что история выиграла избавившись от циферок.
> о протагонист пишет туда же ещё в два раза больше записей, а потом оказывается, что лист превратился в тетрадь. Удобно, хули. Геометрия самой лавки строго не-евклидова и представить себе её внутреннее устройство невозможно, но, судя по всему, вся она (как и все соседние здания) построена из прозрачного стекла, потому что все соседи видят, что там происходит и как. А город в целом это такое суровое, почти киберпансковское место, где людей низводят до товара, воруют имена, стирают связи с прошлым, перекладывают свою карму на других, промывают мозги и вообще, развлекаются, как могут.
Напишу нейронкой нью-вирд постпанк кибер городское фэнтези в гримдарке.
Популярным стану.
Ну, киберпанк там чисто по духу, а не по содержанию. Лоу лайф во все поля. Но никакой технологии, кроме магической, да и той не много на самом деле. Что компенсируется крайне низким уровнем жизни. Для меня ближайшим сравнением оказался киберпанк, потому что людям промывают мозги, имплантируют новые личности и продают как вещи. Но популярным автор вряд ли станет. Нейроген мог получиться лучше, просто у автора были проблемы при работе с инструментом. Учитывая количество нейрогенов на площадке - ещё обучится, но базу набирать сложно. Этот пытался выехать на копипиздинге стилистики, но не вывез.
Алсо, реалрпг это ещё более уёбишный жанр, автору совсем лень прописывать мир. Особенно в смеси с усей, а если сверху ещё бояркой намазать, то можно вообще охуеть.
>Алсо, реалрпг это ещё более уёбишный жанр
Да, нет. Просто вкусовщина, мне вот больше реалрпг нравиться.
Литрпг это или сюжетка по типу Маханенко, где ГГ лутает редкие предметы в придорожной канаве и двигает сюжет игры. Или погружение ГГ в эхокамеру, где он взаимодействует с нпс как с людьми и занимается дрочем квестов или еще чего-то. Апофеоз этого литрпг про срывы.
Мне всегда хотелось в литрпг прочитать как ГГ взаимодействует с нпс как с болванчиками. То есть в пафосный игросюжетный момент ГГ вынимет хуй делает всякое непотребство несотствующее моменту. Или про интересное ПВП почитать.
По сути в литрпг всегда дефолтный и беззубый ммо мир. Хотя да, прописан зачастую лучше чем реалрпг.
Реалрпг зачастую лучше концептуально, так как по дефолту есть интрига и угроза.
В СИСТЕМАХ по типу Города гоблинов это угроза вторжения инопришльцев и потенциал путешествия по разным интересным мирам, где можно собрать гарем монстродев и выяснить что вообще происходит.
Или в реалках по типу Мира Карика и Восьмой уровень, где вначале непонятно что вообще происходит.
Реалки в начале цепляют значительно лучше, хотя реализация пиздец говнище.
>Особенно в смеси с усей
С этим согласен. Это вообще пиздец.
>Бояркой намазано
Это вообще пиздец. Меня аж трясти начинает когда автор скатывается в рода/кланы и аристократизм. Эта тяга к кастовости, знатности и родовитости и сопутствующему статусу элитки вызывает тошноту. Я понимаю власть и деньги. Но дроч на статус и ранг это пиздец.
>нью-вирд постпанк кибер городское фэнтези в гримдарке.
Чайна Мьевилль в треде, все в Нью-Кробюзон!
В следующем месяце первому и единственному треду LitРПГ на доске исполниться 11 лет!
Ума не приложу что сложного в создании системы. Всё равно события происходят авторским произволом, в большинстве систем нет никакого продуманного баланса, а противники часто тупо ролями убиваются. Нашёл божественное оружие на 3(30, 300) уровней круче чем сам ГГ... О повезло, повезло. Нашёл предмет наносящий дополнительных 50 (500, 5000) урона невидимым существам, а якобы абсолютно непобедимый на текущем уровне босс локации вдруг внезапно в инвиз уходит? О повезло, повезло. Про то что часто ГГ на старте фактически читы выдают, уже молчу. Так что хоть с таблицей, хоть без у нас всё равно высасывание из пальца, только без таблицы оно реалистичнее выглядит, без этих тупых" повезло, повезло".
А ведь хорошо подмечено
Чушь несешь, "нашел" и "повезло" это не прокачка, а рояли, таблицы тут ни при чем.
Таблицы это прокачка. Персонажу не везет случайно и не находит крутые побрякушки, он по сюжету обязан прокачиваться, то есть выполнять действия которые ведут к повышению статов и получению скиллов которые используются для побед. Противоположность случайностям и роялям.
Игры - активные, поэтому в играх с прокачкой прокатывает тупое говно когда долбишь крыс год, а потом идешь и убиваешь дракона, или долбишь крыс, а прокачиваешь интеллект и магию потому что поинты.
А в книгах тупое говно из игр не прокатит, надо делать нормальный сюжет с разнообразными событиями чтобы было интересно читать, при этом чтобы события прокачивали персонажа как надо, потому что будущие возможности персонажа, а значит и будущие события - сюжет, зависят от прошлых действий и их результатов - статов. То есть должна быть стройная система мира с механиками по которым всё работает, плюс описаны действия персонажа до мелочей, и сюжет, действия персонажа и последствия все составляют стройную систему, где всё зависит от всего. В такой системе ты никак не можешь вытаскивать рояли из кустов, потому что у персонажа тупо нет способностей для всяких внезапных убервафлей, рояли нарушают логику и смысл статов пропадает, это уже не прокачка, а хуета обычная - халтура без статов.
Чтобы персонажу стать сильнее, ему надо выполнять физическую работу, это однообразно, а в книге надо разнообразно, и вот попробуй придумать интересный сюжет. То же самое со скиллами, чтобы получить способность, нужно выполнять действия приводящие к её появлению, и дальше повторять развивая, получать новые, опять же, соответствующими другими действиями, потом от комбинации старых скиллов появляются новые, и далее по сюжету эти новые скиллы должны быть использованы.
Короче, в играх прокачка происходит однообразным гриндом и произвольно поинтами, но в книге так не прокатит, там прокачка прямая. что делаешь. то и прокачивается. Сделать интересный разнообразный сюжет прокачивающий однообразные статы и скиллы совсем не просто. Гораздо проще без статов просто вытаскивать как фокусник из кармана голубей, что попало, как обычно и делают бездари.
Лол. Ты что, ни одного представителя жанра не читал? Да в большинстве случаев у нас авторы хрен кладут на всякие таблички. ГГ со старта имеют какой-то особенный невероятный скил, получает совершенно невероятные вещи, и за счёт этого НАГИБАЕТ. На цифирьки плевать. Разве что сам герой или кто-то про себя подумает: "Воу! А я/он хорош! На десятом уровне когда все нагибают волков позорных, я/он аж целого оборотня в погонах нагнул! Это всё потому что ловкость в 20 вкачал!" И все эти действия приводящие к новым скилам осуществляются по желанию левой пятки автора. Так что ерунду ты пишешь. Особенно смешно читать что без табличек сюжет от прошлых действий не зависит. Ты серьёзно?
Как раз читал и говорю, что со статами табличкаими всё круто прописано, что дает реализм, погружение. Таблички топ искусство.
> НАГИБАЕТ. На цифирьки плевать
А такого там нет, зачем нужны цифры если на них плевать? Ты же бред пишешь.
Если же кто-то суёт ничего не значащие цифры чтобы их игнорировать тупо рандомным нагибанием, значит это по факту не рпг, статов нет, ты просто читаешь говно, это твой потолок развития.
В рпг, статы - первичны, сначала их получаешь, а потом используешь, а не как ты говоришь, дурацкие оправдания для рандомной фигни задним числом.
И действия не могут быть "по желанию левой пятки". Действия это отражение действительности, то есть часть сюжета, логической системы которая не может нарушаться, персонажи не могут просто так делать внезапно хуйню непонятно от чего и почему, любые действия логически обоснованы, иначе это высер нейросети, а не книга, то есть даунское бумагомарательство. Это касается не только фэнтези, а вообще любого сюжета.
Вообще, читая книги я пришел к выводу, что писатель это не просто, писатели очень умные много знающие эрудиты. Чем больше писатель знает и понимает и чем он умнее, то есть может из этих знаний конструировать системы, связные узоры логики, тем лучше произведение. Хорошие книги поражают тем насколько автор умный, буквально мысли "нифига автор мегамозг, столько всего знает и так навороченно всё продумал". Писательство не для заурядных людей.
Ебать. Вот это отрицание реальности. Табличка с циферками реализм у него даёт, хотя на самом деле прямо наоборот, циферки в играх всегда игровая условность. Вот это лол. И циферки которые автор будучи мастером может нарисовать какие угодно, препятствуют тому что персонаж нагибает. Дважды лол. И корейский рандом к выгоде ГГ нигде у него не работает. Вот это чудо!
А теперь немножечко суровой реальности. Игровая система в РПГ это упрощение мира, для относительно честного взаимодействия с ним игрока. В книге где игроков нет оно бессмысленно. А умный автор именно понимает что табличка это просто игровые костыли и обычно такой фигнёй не страдает. Ходить на костылях когда можно просто ходить - глупо. Единственное оправдание - сюжет который вокруг этих костылей и строится.
Прокачка не рандом, ты серешь тупостью.
Рандом это где нет прокачки, вот там рандом, автор просто высирает рояли из кустов, а с прокачкой персонаж действует настолько насколько прокачан, его способности буквально перечислены в таблице, и эти действия в свою очередь прокачивают дальше, то есть всё от всего зависит, все действия просчитаны как единая взаимосвязанная система, как это и есть в реальном мире, то есть прокачка требует проработать фантастический мир фэнтези до уровня реального мира и соответственно сделать на этой базе реальный сюжет без рандомной хуйни, это топ искусства на который способны только лучшие авторы. Прокачка не позволяет пороть хуйню, это знак качества.
Лол, всё в литературе из головы автора. Герой соврешнено случайно выполняет абсолютно бессмысленные на первый взгляд требования и получает уникальный скил, а то он и вовсе падет случайно. Убивая очередного моба получает нужные для сюжета предметы. Противник ведёт себя так как нужно ГГ. Вечное "повезло, повезло" которое в абсолютном большинстве произведений с системой. Если ты у нас фанат параолимпиского бега на костылях, не оправдай это какой-то логикой или то что десяток, да даже сотня циферок приблизят мирок к реальному. Реальность это взаимодействие триллионов клеток человеческого тела, под которым взаимодействие бездны элементарных частиц а не жалкая кучка циферок ловкости и силы, и все произведения которые до этих циферок сводятся, чудовищное и ненужное упрощение.
>рпг, статы - первичны, сначала их получаешь, а потом используешь, а не как ты говоришь, дурацкие оправдания для рандомной фигни задним числом.
Ты наверное когда играешь в настолки, требуешь соблюдения всех абсолютно правил, да, душнила?
Честно сказать, посредственно. У меня были серьёзные опасения на счёт того, что это ёбаная нейронка. Двор секты - большие дворы, три двора, в каждом из которых свои постройки, свои жильцы, свои площади. И можно перейти из одного в другой по ступеням. Так вот, когда ты находишься в третьем дворе, который на самом верху - тебя видно снаружи секты, ты можешь спокойно разговаривать с людьми, которые снаружи. И выйти к ним за два шага. Очередная не-евклидова геометрия пространства, чтоб её. Нагиб есть, но вялый, прокачка есть, но слабовата; тянучки есть, но исключительно в качестве функции, а не персонажей. Есть превозмогание, но такое. Подрался с хуем, который сильнее протагониста, израсходовал все силы до капли, получил раны и тела, и души? Да хуй с ним, дела доделать надо, пофлиртовать, дождаться, пока закончатся переговоры сект. А тогда можно и вырубиться на трое суток. Хуйня. Пафоса тоже мало, видно, что попытки есть, но... опять же, посредственные. Три матерные символа из десяти, может я и сурово ценю, но даже среди культиваторок есть вещи получше.
Тоже читал. Из плюсов добавил бы, что очень сбалансированное повествование. В меру описательных вещей, экшона, прокачки. Первая книга прямо хорошо ощущается.
Но с минусами согласен. Автор пошел по пути быстрого расширения конфликта. Что собственно и повлекло прямо вопиющую имбаласность ГГ и превращение второстепенных персонажей в картонки. Хотя и в первой книге персонажи не блистали.
У меня вообще эти культиваторы вызывают испанский стыд. Зачем вообще герои качаются? Чтобы что? Влт помню пьяного мастера - там герой сын уважаемого тренера, ведет образ жизни золотой молодежи, как это понимали в китае начала 20 века, получает пизды от антагониста, берется за ум и начинает тренировки. И вместо чакр тренирует свое тело и навыки. Потом дает антагонисту пизды. А в большинстве этого культиваторского говна герои хотят качаться чтобы качаться.
>Зачем вообще герои качаются? Чтобы что?
У культиватора, как и у самурая, нет цели, только путь. ДАО.
Хуйня с системами и литрпг сразу нахуй идут, даже не начинаю читать такой кал.
Тру даосы - это только ГГ тогда. Мб его жена/гарем ещё. Все остальные слабаки какие-то, недостойные звания тру-даоса.
