http://grrm.livejournal.com/ - not-a-блог Джорджа Мартина (старый).
https://georgerrmartin.com/notablog/ - not-a-блог Джорджа Мартина (вроде как актуальный).
Прежде чем писать глупые вопросы, прочти пояснение:
1) Этот тред НЕ по сериалам Игра Престолов и Дом Дракона.
2) Этот тред НЕ ТОЛЬКО по Песни Льда и Пламени, в частности, не только по её основному циклу. Можно обсуждать и другие произведения автора (хотя этого практически никто не делает).
Предыдущий тред, съеденный Бельвасом: >>642115 (OP)
Тебе так не унизили что ты перебежал размазывать кровь из порванной попки в новый тред? Сгинь.
>Фу такими быть - в новый тредис тащить эту глупую дискуссию.
Я прост читаю сейчас книшку Гибсона в очередной раз. И меня периодические при упоминании имени гг отсылает к этой тупой дискуссии. Не смог не поделиться
Ну т.е. тебя так "не больно", что ты ну никак не смог промолчать...
Стиль Несмита очень плохо подходит под творчество Мартина. В каждой картинке видится то Минас-Тирит, то Барад-Дур, пока не проморгаешься.
А по мне так прямо наоборот. У Мартина очень фэнтезийная архитектура, чего многие художники не понимают. Волшебная ледяная стена в 200 метров высотой. Башня выше этой стены, которая служит замком и маяком. Белая крепость окружённая лабиринтом из колючих кустарников...
Несмит тут подходит идеально.
Это если тебе не пох на Толкина. В моем мире есть у него там какие-то бамбарбия киркуду, а я в душе не ебу как они должны выглядеть и какие эльфьи, какие гномьи хз ваще. Срать я его ебал говна.
Так в прошлых тредах всё обсудили. Лучшая книга цикла однозначно.
>Так в прошлых тредах всё обсудили
Для лучшей книги всех времен и народов обсудить парочке тредов недостаточно. Нужно в каждом и по многу раз
А ещё стоящий на горячих ключах замок в холодных землях. Замок на огромном утёсе внутри которого золотоносные шахты. Замок на горе до которого приходится добираться по узким тропкам. Огромная статуя под ногами которой проплывают корабли идущие в город. Огромные жилые пирамиды. И т.д. и т.п. Архитектура у Мартина охуенна и эпична.
Лучшая война - это та, в которой все твои враги перебили друг друга пока ты сосал мамину сиську
мимо лорд долины
"Лучшие ветра - это те, которые не пущены" (c) Ремень GRRM
При этом в фандоме есть дебилы, усирающиеся за реализм у Мартина.
У Мартыноида все самые лучшие моменты это когда он специально или случайно даёт волю своему внутреннему ТВ-сценаристу и просто хуярит что-то чтобы было эпично. Не просто стенка, а СТЕНИЩА ОГО-ГО ЕБАТЬ РАЗМЕР, вот это всё. Любые попыт ки в реализм сразу скатываются в слегка несвязное уныние.
>А ещё стоящий на горячих ключах замок в холодных землях.
Мартин не в курсе о химическом составе такой воды. Эта хуйня просто засралась бы за пару лет без химводоочистной станции, а если там еще и трубы металлические, то и проржавела бы
>Замок на горе до которого приходится добираться по узким тропкам
Военное значение которого стремится к нулю
>>646376
>Волшебная ледяная стена в 200 метров высотой.
Представьте как там холодно и влажно должно быть от испарения с ее поверхности. Туманы, плесень, заболевания дыхательных путей, невозможность нормально отопить помещения дровами, все это у Мартина полностью проигнорировано
>>646376
>Белая крепость окружённая лабиринтом из колючих кустарников
Которые просто поджигаешь и все
>При этом в фандоме есть дебилы, усирающиеся за реализм у Мартина.
У Мартина из всего невозможна только Стена и валирийские дороги. Но они и заявлены как волшебные. Остальное архитектурные чудеса пусть и на грани, но вполне реалистичны.
>Военное значение которого стремится к нулю
Ты что не знаешь, зачем нужны замки? Они не должны там стратегические направления прикрывать или какую хуйню ты там себе воображаешь. Замок должен защищать жопу феодала, его семьи и его дружины. Всё. Поэтому их и ИРЛ строили в максимально недоступных местах.
>Мартин не в курсе о химическом составе такой воды. Эта хуйня просто засралась бы за пару лет без химводоочистной станции, а если там еще и трубы металлические, то и проржавела бы
А там единого состава и нет. Химический состав воды горячих ключей может очень сильно различаться.
>Военное значение которого стремится к нулю
Главное военное значение замка - защищать жопу феодала. Без драконов Орлиное Гнездо взять просто невозможно, иначе чем многолетней осадой. А так оно скорее для выебонов. Исторически основной замок - Лунные врата.
>Представьте как там холодно и влажно должно быть от испарения с ее поверхности.
Волшебная она и есть волшебная.
>Которые просто поджигаешь и все
Ну нет. Живой кустарник не так-то просто сжечь.
>должен защищать жопу феодала
>значение замка - защищать жопу феодала
хайвмайнд
Главное значение шизодвоечки – защищать обосраную жопу мартына
>А там единого состава и нет. Химический состав воды горячих ключей может очень сильно различаться.
Ага. Только ты не найдешь системы отопления горячими источниками без устройств, поддерживающих приемлемый водно-химический режим. Все они оборудуются фильтрами-хуильтрами, потому что вода из под земли в 100 случаев из 100 насыщена всякими растворенными приколами, которые дают накипь, отложения, коррозию и тд. И даже с фильтрами, ее (систему) постоянно нужно обсуживать, а срок эксплуатации основного оборудования достигает в лучшем случае 60 лет (при нашем уровне технологий), вспомогательное вообще выпиливают раз в 10-15 лет.
>Ну нет. Живой кустарник не так-то просто сжечь.
Видал как живые леса горят?
>Ты что не знаешь, зачем нужны замки? Они не должны там стратегические направления прикрывать или какую хуйню ты там себе воображаешь. Замок должен защищать жопу феодала, его семьи и его дружины. Всё. Поэтому их и ИРЛ строили в максимально недоступных местах.
>>646526
>Главное военное значение замка - защищать жопу феодала. Без драконов Орлиное Гнездо взять просто невозможно, иначе чем многолетней осадой. А так оно скорее для выебонов. Исторически основной замок - Лунные врата.
Ну то есть моя фраза "военное значение стремится к нулю" правдивая, и вы даже не пытаетесь ее опровергнуть, ведь Орлиное Гнездо, согласно Мартину, может укрыть только несколько десятков человек в случае длительной осады
>едь Орлиное Гнездо, согласно Мартину, может укрыть только несколько десятков человек в случае длительной осады
И что тебя удивляет? Так и должно быть. Это признак того, что Мартин разбирается в настоящих замках, а ты нихуя не шаришь.
>Ага. Только ты не найдешь системы отопления горячими источниками без устройств, поддерживающих приемлемый водно-химический режим. Все они оборудуются фильтрами-хуильтрами, потому что вода из под земли в 100 случаев из 100 насыщена всякими растворенными приколами, которые дают накипь, отложения, коррозию и тд.
Только это не обязательно. В той местности могут быть горные породы которые не особо растворяются в воде.
>Видал как живые леса горят?
Видел. Куда ближе чем ты думаешь. Низовые пожары порождает сухостой, валежник и старя листва. А чтобы низовой пожар перешёл в в верховой нужно неблагоприятное сочетание факторов. Если у тебя живая изгородь поддерживаемая садовниками поджечь её не так-то просто.
Если цель войны убить конкретного феодала, то ты хуйню написал.
>Если у тебя живая изгородь поддерживаемая садовниками поджечь её не так-то просто.
Берешь масло и литерали поджигаешь. При достаточной площади поджога сгорит дальше все, пруфы - пожары в лесах, в том числе во влажных лиственных.
>Только это не обязательно. В той местности могут быть горные породы которые не особо растворяются в воде.
Ты видимо в школе еще не проходил круговорот воды в природе. Не бывает "подземной" воды без примесей, потому что на пути под землю вода неизбежно насытится солями жесткости. Даже если представить, что у тебя она образовалась из горного дестиллята (которого вблизи Винтерфелла кстати нет), по пути под землю она станет либо кислой - гранитные породы, либо наберет карбонатов в осадочных породах типо известняка.
Еще с природной водой есть парадокс, когда вода с низким содержанием солей активно разрушает металл, а с высоким, активно выпадает в отложения. Источников нейтральной природной воды в природе не существует.
Если враг смог осадить Орлиное Гнездо, значит война считай уже проебана, а "исторически основной замок" Лунные Врата взяты.
Источников нейтральной подземной воды в природе не существует.*
быстрофикс
>Берешь масло и литерали поджигаешь.
И у тебя выгорает участок изгороди... и всё. Только хвойные живые кустарники хорошо горят.
>пруфы - пожары в лесах, в том числе во влажных лиственных.
Я тебе написал откуда огонь. А живая изгородь это не лес. Вот тебе фото пожаров в Калифорнии где видно как неохотно горят живые кусты.
>Ты видимо в школе еще не проходил круговорот воды в природе.
А причём тут круговорот воды? Вода насыщается минералами из горных пород, если горные породы там плохо растворяются, технически она может иметь довольно низкую жёсткость. Не больше той воды, что ты из-под крана пьёшь.
>технически она может иметь довольно низкую жёсткость
низкая жесткость = высокая коррозионная активность
>Вода насыщается минералами из горных пород
Каких пород? Откуда она такая чистая попала к этим мистическим чистым идеально однородным породам под землю, если рядом с Винтерфеллом нет источника дистиллята в виде гор с круглогодичными снежными шапками?
>А причём тут круговорот воды?
При том, что чтобы воде идти из под земли, ей нужно попасть под землю
>И у тебя выгорает участок изгороди... и всё.
Здесь согласен. Я посмотрел несколько статей америкосов по живым изгородям, действительно есть пожароустойчивые виды
>Если враг смог осадить Орлиное Гнездо, значит война считай уже проебана
Враг может посидеть под стенами полгодика, потом придут союзники, дадут пизды охреневшим от дизентерии и других осадных прелестей врагам, и Долина вновь будет у Арренов.
Земля не важна сама по себе, важны люди с правами на нее. Поэтому и живые Таргариены (даже без денег, земли и армии) - ценный актив
>низкая жесткость = высокая коррозионная активность
Я не помню чтобы где-то упоминался материл из которого Винтерфелле сделаны трубы, но учитывая историю, скорее ожидаю увидеть там пикрилы а не то что боится коррозии.
>Каких пород? Откуда она такая чистая попала к этим мистическим чистым идеально однородным породам под землю, если рядом с Винтерфеллом нет источника дистиллята в виде гор с круглогодичными снежными шапками?
Обычная дождевая вода попадая в землю насыщается минералами в соответствии с горными породами которые на её пути. Если горные породы не очень хорошо растворимы, даже вода из горячего источника может не быть забитой различными солями и элементами. Т.е. осадок там будет не больше чем от обычной воды.
>Обычная дождевая вода попадая в землю насыщается минералами в соответствии с горными породами которые на её пути.
То есть у тебя дождевая вода контактирует исключительно с девственно чистыми голыми ?гранитными? скалами (которых рядом не наблюдается) с нулевыми вкраплением почвы, мрамора, доломита, известняка, гипса, ангидрита, железняка, пирита ........ и стекает под Винтерфелл, не смешиваясь с дождевой водой, которая контактировала с перечисленным? Например, с почвой? У совы анус не треснет?
>которых рядом не наблюдается
Что значит рядом? Горные породы под, а не рядом. И каков состав почвы под замком мы не знаем. И учитывая что сам Винтерфелл сложен из гранита, предположение что под ним именно гранитная порода не безосновательно. Не из Западных же земель или с Железных островов камень для строительства повезут? Что касается почвы, то с ней вода контактирует до нагревания, а основная причина избытка минералов в горячих источниках это лёгкое растворение минералов именно в горячей воде. Т.е. состав воды до нагрева может быть как в артезианской скважине, к которой вода тоже через почву проходит, и от нагрева не сильно изменится.
> Т.е. состав воды до нагрева может быть как в артезианской скважине, к которой вода тоже через почву проходит
Ну так этого достаточно, чтобы у тебя система отопления заросла отложениями за пару десятков лет.
Учитывая что расходы воды на конвективный оборгрев замка! там нужны колоссальные, а диаметры трубопроводов ограничены самой спецификрй примения для отопления в зданиях, у тебя довольно быстро все это придет в негодность. А в книге речь идет о многих сотнях лет непрервной эксплуатации.
Таким образом, чтобы это хоть как-то работало, нам нужно, чтобы дождевая вода в нужном объеме стекала по химически инертной породе от самой поверхности, до геотермально активной глубины, на которой тоже была химически инертная порода. При этом это должно происходить изолированно от других грунтовых вод, контактировавших с почвой, известняком и прочим. И так на всем пути.
Или же
В замке все трубопроводы на всей протяженности должны быть обслуживаемыми для человека, чтобы была возможность их чистить от отложений. Даже если представить, что под это запрягают детей или карликов, это уже диаметр как минимум 500 мм, отсюда гигантская материаллоемкость и габариты системы отполения. Еще есть вопрос обеспечения обслуживаемости этой системы, ведь нельзя, чтобы этот ребенок где-то застрял и навеки закупорил сечение без возможности прочистки – здесь сразу вспоминаются истории, когда всей страной пытаются достать ребенка из сельского колодца и терпят неудачу, несмотря на наличие современных технических средств .
В общем получается сказочная система. А ведь еще есть зимние теплицы ....
Не рассказывайте этому архитектору о происхождении слова "колосс"
Не рассказывайте этому историку как этот колосс на самом деле выглядели и сколько простоял.
>Металлоебкость
Ой блядь, понятно, вылез чел с нейронкой под рукой и страшными словами которые он увидел в где-то на дваче, теперь думает что если АВТОРИТЕТНО что-то сказать то ему поверят
Алло еблан ты омежка ебаный, какая блядь мяталоебкость, ты блядь совсем уже очумел. Смеситель на кухне поменял и теперь думает что он эксперт на спермомате ой сопромате (это что-то такое страшное что настоящие(тм) инженеры где-то в Бауманке изучают по твоему, да). Хртьфу блядь.
Насколько тяжело и долго строить замок? Вроде как где-то был проект по созданию замка аутентичными методами, где-то во Франции?
Порватка хуесосная, ты где там увидела слово МЕТАЛоемкость?
Его лет 30 строят. Но строят сезонно, иногда силами пары человек - эта затея еще лет на 50.
>А вот что он в цитадели забыл... Видимо этого мы так и не узнаем. Вообще я ждал приключений Сэма в цитадели едва ли не больше чем всех остальных. Такой-то клубок самых разных персонажей и локаций. Тут тебе и одна из песчаных змеек, замаскированная под мужика, и безликий и старик в огромной башне которого все считают волшебником, и сама цитадель с её странной историей... Эту ветку мне жаль больше всех остальных.
Двачую. Старый пидор выдохся перед самым интересным местом.
Ну так мы не знаем какая система устроена и как её обслуживают. Может раз в N лет стены разбирают и трубы меняют, может чистят чем-то вроде тросов которыми канализацию чистят. В любом случае Винтерфелл не что-то что совершенно точно не может существовать ИРЛ.
Совершенно реалистичные мейстеры.
Совершенно реалистичные армии.
Совершенно реалистичные зимы в несколько лет, после которых люди с каких-то хуев еще живы и не уходят нахуй из таких условий обитания.
Совершенно реалистичная экономика.
>>646534
Не разбирается. Замки строили не только для защиты феодальей жопы. А еще для контроля торговых путей и земель. А объяснение этой архитектурной хуеты именно, что фэнтезевый припадок графомании. И для штурма достаточно захватить Лунные ворота, а дальше спокойно ждать, пока обитатели сами приползут до зимы на переговоры, ибо там нет войска и нет пространства для контратаки. Взять в Осаду эту хуйню и сменить правителя намного легче, предварительно договорившись с другими лордами, потому что чмоне в ОГ придется идти на переговоры или в могилу. Что собственно и произошло, а если Мартин не флюдодросил Мизинцу, чтобы тот выглядел гением многоходовочек, Бобби Аррен уже сидел бы в другом замке, как и хотели лорды.
>для контроля торговых путей и земель
Лол, нет. Замки тут бесполезны, их контролировали войсками и пограничными заставами.
Лол, нет конечно. Войска сидящие в этих замках помогают, но согласно твоей шизе, если замок осадили - война проиграна (хотя это не так).
А сами по себе - нет. Замки не на дорогах стоят и не на мостах (Фреи - это фантазия), чтобы помешать кому-то грабить земли, надо выйти из замка.
То есть, например, незахваченный замок с гарнизоном в тылу вторгающегося войска не угрожает путям снабжения армии?
>Совершенно реалистичные мейстеры.
Что в них невозможного?
>Совершенно реалистичные армии.
Совершенно. Армии наоборот весьма реалистичные.
>Совершенно реалистичные зимы в несколько лет, после которых люди с каких-то хуев еще живы и не уходят нахуй из таких условий обитания.
Если ты знаешь что впереди многолетняя зима и готовишься к ней, почему её нельзя пережить?
>Совершенно реалистичная экономика.
Что в ней невозможного?
>>646622
>Замки строили не только для защиты феодальей жопы.
Именно в этом было основное предназначение.
> А объяснение этой архитектурной хуеты именно, что фэнтезевый припадок графомании.
А объяснение этой хуеты в желании королей долины а) иметь особенную резиденцию, которая б) совершенно неприступна.
>Взять в Осаду эту хуйню и сменить правителя намного легче, предварительно договорившись с другими лордами, потому что чмоне в ОГ придется идти на переговоры или в могилу.
Ебать у тебя детские представления о средневековой политике...
>а если Мартин не флюдодросил Мизинцу, чтобы тот выглядел гением многоходовочек, Бобби Аррен уже сидел бы в другом замке
ЧТо нереалистичного в многоходовках Мизинца, кроме твоего врёте.
>Что в них невозможного?
Маняорден ученых, копящий знания и имеющий маняпривилегии на контроль корреспонденции знати и медицины господ. При том, что из этого ордена можно спокойно уйти со всеми выученными знаниями.
Это вообще взрослый человек спрашивает, что в этом невозможного?
>Армии наоборот весьма реалистичные.
Для средневековья? Нет.
>Если ты знаешь что впереди многолетняя зима и готовишься к ней, почему её нельзя пережить?
А ты напряги струну в голове и задайся в первые в жизни вопросом, какие культуры могут произрастать в таком темпе сезонов, насколько вообще плодородна земля. И как живут в таких прикольных условиях лесные животные и скот, которому надо ДОХУИЛИОН сена.
>Именно в этом было основное предназначение.
Прочитай еще раз про Орлиное гнездо у Мартина и позадавай свои тупые вопросы нейросетке. Она, бедная, тебя не может с ними послать нахуй и будет покорно отвечать.
>Ебать у тебя детские представления о средневековой политике...
Детские они именно у тебя. Как и остальные вскряки: "А чего эта нериалистична?".
>Что нереалистичного в многоходовках Мизинца, кроме твоего врёте.
Ебейше реалистичная многоходовочка.
Лорды тащатся в это ебаное гнездо и требуют лорда на воспитание, а Мизинца нахуй.
Тут крякает купленный Корбей и достает заточку, и Мизинчег обижаецо и заявляет, что
И вот лорды Долины уже соглашаются, ну год так год. Ладно.
Да, те самые держащие в осаде замок и по каким-то маняпричинам, тащащиеся на переговоры именно в ОГ (Где их можно взять в заложники, если вдруг тебе непонятно), а не на какую-то словно нейтральную территорию, лорды Долины.
Далее, великий план Мизинчега: ну может кто-то из них сдохнет за год, они так-то старые, лол. Одно может быть убьет наследник, другого я куплю, ну и все.
Отдельно доставляет Сансочкино: "Он их прост околдовал".
Что в переводе означает: "Я придумал хуйню, но я тут афтар и поэтому это не хуйня, а многоходовочка".
> путям снабжения армии
Каким ещё путям снабжения? Средневековая армия - это несколько тысяч мужиков с телегами в обозе, которые обычно снабжаются за счет местного населения
>Маняорден ученых
Так что не так? Какое отношение способность уйти имеет к роли мейстеров? Ты вообще понимаешь что Цитадель даёт а) гарантию качества образования которое ни один средний и мелкий лорд в своих землях не может потянуть б) гарантию нейтралитета присланного сотрудника. Нанимать сомнительных личностей вроде Квиберна - чревато.
>Это вообще взрослый человек спрашивает, что в этом невозможного?
А существование незваисимой католической церкви, в средние века у тебя вопросов не взывает? Ведь часто священники выполняли в раннем средневековье роль местеров при феодалах. Просто у Мартина религиозные и образовательные функции берут на себя две разные силы.
>Для средневековья? Нет.
Так что не так?
>А ты напряги струну в голове и задайся в первые в жизни вопросом, какие культуры могут произрастать в таком темпе сезонов
Если бы ты свою струну напряг, ты бы узнал сколько та же пшеница может свою всхожесть сохранять. Что солома может хранится несколько лет, и что скот можно подкармливать тем же зерном. А насчёт дикой природы она у Мартина не такая как в нашем мире.
>Прочитай еще раз про Орлиное гнездо у Мартина и позадавай свои тупые вопросы нейросетке. Она, бедная, тебя не может с ними послать нахуй и будет покорно отвечать.
Спроси у нейросетки что такое Донжон и для чего он нужен. А потом поработай головой, если она конечно у тебя без нейросетки работать может.
>Детские они именно у тебя. Как и остальные вскряки: "А чего эта нериалистична?".
Ты бы почитал про столетнюю войну и как французы несмотря на несколько сокрушительных поражений всё равно в итоге смогли её выиграть.
А вообще каждый лорд опасен не сам по себе, он опасен союзниками. Тебе правильно понаписали что пока враги осаждают один замок, остальные лорды будут собирать силы.
>Ебейше реалистичная многоходовочка.
Тебе очевидно трудно понять что такое нормы приличия для аристократии. Просто Мартин (и Мизинец сыгравший на этом) умнее тебя. Вот и всё.
А население обычно имеет обыкновение селиться около замков или дорог до них, где происходит торговля и изготовление всяких ништяков. Отчего замки потом естественным путем становятся градообразующим предприятием зданием, за чьи разрастающиеся крепостные стены уебывают жители в случае ахтунга. И в чьих (замках) закромах копятся запасы продовольствия и материальных благ (одежда, драгоценности и предметы искусства в том числе).
Войны и набеги устраивают, чтобы полутать замки, куда свозят весь гешефт и сидит знать для выкупа, что весьма поправляет баланс на счете затейника варпати флэшмоба. А бегать жечь деревни, чтобы перетрахать крестьян и притащить армии их провиант это фуражировка. Ради этого в поход никто не ходит, это просто сопутствующая необходимая активность на карте.
А с ОГ проблема в том, что его даунское месторасположение сокращает пути снабжения замка жрачкой, местом контратаки и путем тайного съеба феодальей жопы куда-нить еще в принципе. Одно дело Штормовой предел, а другое эта халупа, где зимой все подохнут, пока осаждающие чилят в Лунных Вратах. Очень фэнтезево, но реализма ноль целых, ноль десятых.
>Так что не так?
Открой книгу Танец драконов и почитай главу Принц Винтерфелла.
>А существование незваисимой католической церкви, в средние века у тебя вопросов не взывает?
Ты сейчас на полном серьезе спрашивает за оргу, которая имела преимущество в виде бога?
>Просто у Мартина религиозные и образовательные функции берут на себя две разные силы.
И это хуйня, что Вестерос 8к лет (восемь тысяч лет нахуй) не идет дальше. Что не появляются другие университеты и центры образования.
>Если бы ты свою струну напряг, ты бы узнал сколько та же пшеница может свою всхожесть сохранять. Что солома может хранится несколько лет, и что скот можно подкармливать тем же зерном.
Ты не другим советуй, а сам попробуй. Для начала. В условиях средневековья, да? Ты представляешь какие запасы всего нужны чтобы жить несколько лет? В деревне когда-нибудь был? Видел сколько одна семья на одну избу заготавливает дров?
>А насчёт дикой природы она у Мартина не такая как в нашем мире.
Ога, абсолютно все звери и птицы волшебные. Реализмтм.
Ты сядь на уже на один стул. И это виляние "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали" прибереги для мамы.
>А вообще каждый лорд опасен не сам по себе, он опасен союзниками. Тебе правильно понаписали что пока враги осаждают один замок, остальные лорды будут собирать силы.
Ты книгу читал? Какие в долине союзники у Мизинца, которые перекрывают недовольство остальных лордом долины?
>Тебе очевидно трудно понять что такое нормы приличия для аристократии. Просто Мартин (и Мизинец сыгравший на этом) умнее тебя. Вот и всё.
Иди перечитывай пост про тупость их поездки туда в принципе, клоун. Еще раз. И что они соглашаются на условия Мизинца именно из-за того, что иначе были бы взяты в заложники. Почему они вообще едут в ОГ вместо встречи на нейтральной территории? Потому что. Почему одним из представителей хартии лордов допускают Корбрея, хотя он просто рыцарь без ничего (земель и людей)? Ну потому что иначе не будет работать многоходовочка. Если для тебя такой уровень интриг это что-то умное. Наслаждайся дальше. Чего прибежал? Твои вскрики, что тебе это кажется умным, не являются аргументами. Особенно на фоне текста книги, где персонажи ведут себя предельно тупо, даже Тирион, чтобы Мизинец был умным махинатором.
>Открой книгу Танец драконов и почитай главу Принц Винтерфелла.
Нет малыш, ты мне сам расскажешь что не так.
>Ты сейчас на полном серьезе спрашивает за оргу, которая имела преимущество в виде бога?
А какая разница? В Византии эта организация была под жёстким контролем правителя например. А вот в Европе лорды почему-то доверялись сторонней силе.
>И это хуйня, что Вестерос 8к лет (восемь тысяч лет нахуй)
Там нет восьми тысяч лет. Мартин многократно намекает что даты фигня. В мире где смена сезонов не зависит календаря, было бы странно будь иначе. То что ты все эти намёки пропустил - твои проблемы.
>не идет дальше. Что не появляются другие университеты и центры образования.
А кому это нужно? Короля всё устраивало. Как и крупных феодальных лордов, которые посылали к мейстерам своих родственников. Так кто рискнёт нарываться на конфликт с мейстерами и королевской властью? Огромные затраты, проблемы на ровном месте. Ради чего? Получить ухудшенную копию мейстеров, которые не факт что будут тебя лояльны? Дешевле и проще с Цитаделью договориться.
> В условиях средневековья, да?
Да, свыше дести лет всхожести и в условиях средних веков возможны. Удивительно? Возможно дело таки не в Мартине а в том что ты не знаешь многих вещей, которые Мартин знает?
>Ты представляешь какие запасы всего нужны чтобы жить несколько лет? В деревне когда-нибудь был? Видел сколько одна семья на одну избу заготавливает дров?
Это значит что там зернохранилища больше. И всё. Там нигде не говорят за об из размере.
>Ога, абсолютно все звери и птицы волшебные. Реализмтм.
Приспособленный к климатическим изменениям != волшебный. А так мы говорим про книгу с драконами и ледяными эльфами и сам климат обусловлен магией. Ты забыл?
>Ты книгу читал? Какие в долине союзники у Мизинца, которые перекрывают недовольство остальных лордом долины?
Мы кажется о военном значении Орлиного Гнезда, резиденции Арренов говорили, нет? Или у Арренов союзников и вассалов не было?
>И что они соглашаются на условия Мизинца именно из-за того, что иначе были бы взяты в заложники.
Они пришли в резиденцию своего лорда. Которым является Роберт Аррен. Отказ сделать это был бы оскорблением верховной власти в Долине.
Кроме того существуют правила. И нарушь их Мизинец - ему конце. Все это понимают. Ну кроме тебя. Мизинец взял их не угрозой, он их смутил выходкой своего агента, а потом напором выбил не слишком критические на их взгляд уступки. Мизинец (а вернее Мартин) тонкий психолог. В отличие от тебя.
>Нет малыш, ты мне сам расскажешь что не так.
После того как ты нахуй сходишь.
>А какая разница?
Тут диалог и сворачивать можно. Какая разница между институтом с богатствами как у феодалов и дополнительной легитимностью для монарха и аристократии и маняорденом независимых ученых-медиков-почтовиков.
>Там нет восьми тысяч лет. Мартин многократно намекает что даты фигня. В мире где смена сезонов не зависит календаря, было бы странно будь иначе. То что ты все эти намёки пропустил - твои проблемы.
Ну раз ты такой мастер видеть намеки. То и открытый текст из Принца Винтерфелла сам прочитаешь. И на свои стопятсот вопросов про мейстеров ответишь. А то что ты этот текст пропустил - твои проблемы.
>Да, свыше дести лет всхожести и в условиях средних веков возможны. Удивительно? Возможно дело таки не в Мартине а в том что ты не знаешь многих вещей, которые Мартин знает?
Ты мне про флору и фауну что-нибудь ответишь? Про не вымершие ЖО?
>Это значит что там зернохранилища больше. И всё. Там нигде не говорят за об из размере.
Ой как удобно. Ну они просто большие. Ну просто когда идут грабить какой-нибудь замок железяне, ни слова не пишут как из него обозами вывозят запасы на зиму к себе или не сжигают все добро и как после такого северяне протягивают ноги всей округой.
>А так мы говорим про книгу с драконами и ледяными эльфами и сам климат обусловлен магией. Ты забыл?
На это тебе уже ответили. Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали. Чего ты тогда вообще лезешь в диалог? Жопой повилять? Я не любитель, иди на соответствующую доску.
>Мы кажется о военном значении Орлиного Гнезда, резиденции Арренов говорили, нет?
Тогда что же ты тут прибежал строчить про все, кроме военного значения Орлиного Гнезда?
>Или у Арренов союзников и вассалов не было?
Ты книгу-то читал? Мастер зреть намеки? Видимо, нет. Союзники Арренов не равно союзники Мизинца. У того в анамнезе был Корбрей и еще один лорд.
Еще разок, даун. Многоходовочки Мизинца работают в завязке на одного человека. Вот его нет - нет многоходовочки. Это ставка "все на красное". Даже не объясняется Сансе, как Корбрей туда попал. Почему его вообще взяли, Хорошая интрига, когда есть несколько линий для подстраховки, независимо работающих на один результат. Мизинец такое не делает. И чтобы Мизинец был махинатором экстра класса его даже любимый автором Тирион, имеющий кинжальный пруф и зуб на Петира и повеление от бати, просто ничего тому не делает.
>Ну кроме тебя.
>В отличие от тебя.
В отличие от меня, ты жрет простое говно и радуешься. Я тебе не запрещаю. Что-то кроме кряканья "Мартин прост умнее" будет? Ааргументы? Больше нечего сказать в защиту прекрасных хитрых планов Мизинца? Так куда тебе пойти ты уже в начале поста прочитал. Топай.
>После того как ты нахуй сходишь.
Ну т.е. ты обосрался как с армией и экономикой и не можешь никакой чёткой претензии сформулировать.
>Тут диалог и сворачивать можно. Какая разница между институтом с богатствами как у феодалов и дополнительной легитимностью для монарха и аристократии и маняорденом независимых ученых-медиков-почтовиков.
А мудрецы, служащие лорду, дополнительную легитимность не дают? Уверен? Про то как простой народ относится к мейстерам можно в прологе Пета понять. Даже недочка для них дохуя авторитет.
>Ну раз ты такой мастер видеть намеки. То и открытый текст из Принца Винтерфелла сам прочитаешь.
Зачем? Я от тебя ничего читать не требую, кроме общих фактов вроде всхожести зерна или назначения донжонов. Я просто чётко формулирую где ты обосрался.
>И на свои стопятсот вопросов про мейстеров ответишь. А то что ты этот текст пропустил - твои проблемы.
У меня нет вопросов к мейстерам. Они вроде как есть у тебя, но сформулировать их ты почему-то не можешь.
>Ты мне про флору и фауну что-нибудь ответишь? Про не вымершие ЖО?
Про флору и фауну тебе ответили, это не флора и фауна нашего мира. И что не так с ЖО? Очередной твой загон, растущий из незнания реалий?
>Ой как удобно.
А что не так? То что твоё убогое воображение рисует картину исключительно как в нашем мире - твои проблемы.
>Тут играем, тут не играем
Где тут? Ты шиз не понимаешь что такое фантастическое допущение? У нас другой мир. Люди такие же. А вот факторы среды вроде погоды и флоры с фауной другие. Смирись.
>Тогда что же ты тут прибежал строчить про все, кроме военного значения Орлиного Гнезда?
Тебе написали что это огромный Донжон Лунных врат. И про назначение замков. Ты просто в глухое отрицание ушёл. Твои проблемы.
>Ты книгу-то читал? Мастер зреть намеки? Видимо, нет. Союзники Арренов не равно союзники Мизинца. У того в анамнезе был Корбрей и еще один лорд.
Орлиное гнездо построил Мизинец для своих целей? Или может он просто сидит там где традиционно последние столетия сидят лорды Аррены? Так причём тут он?
>Еще разок, даун. Многоходовочки Мизинца работают в завязке на одного человека. Вот его нет - нет многоходовочки.
Но он есть, и многоходовка работает. Что у Мизинца нет плана Б это такое же голословное утверждение из твоей головы как и утверждение про размеры зернохранилищ. Нам просто не расписывают всё что планирует мизинец.
>И чтобы Мизинец был махинатором экстра класса его даже любимый автором Тирион, имеющий кинжальный пруф и зуб на Петира и повеление от бати, просто ничего тому не делает.
А что он ему может сделать? Выдать голословные обвинения в момент когда Ланнестерам как воздух нужны союзники? Он решает задачи первостепенной важности а не сведением личных счётов занимается, тем более есть сестра, которая его с говном съест за атаку на Мизинца. Ещё один пример ограниченности твоего понимания.
>В отличие от меня, ты жрет простое говно и радуешься.
Да нет. Проблема похоже именно в тебе. У тебя крайне узкий кругозор, при абсолютной неспособности взглянуть на события под другим углом. Мартин и его книга просто умнее тебя. Вот у тебя и возникают какие-то нелепые претензии которые ты даже толком не можешь сформулировать.
>В мире где смена сезонов не зависит календаря, было бы странно будь иначе
Возраст свой они без проблем отслеживают. А значит им не нужна смена времён года для отслеживания дат. К тому же там есть рода типо старков, которым хуй знает сколько тысяч лет, и они всех своих прямых предков поимённо знают с годами жизни и годами правления.
>Ну т.е.
Ну т.е. ты идешь нахуй со своими требованиями что-то тебе доказывать, вместе с тем крякая, что вот ты тут намеки видишь и не приводишь цитат, заявляя что это уже мои проблемы. В эту игру модно играть вдвоем. Так что, иди нахуй.
>А мудрецы, служащие лорду, дополнительную легитимность не дают?
Не дают. Это просто статусная обслуга. Что и говорится, блять, в главе ПВ. Но даун книг не читает, а только видит намеки. И пруфает, что книг не читал.
>Я просто чётко формулирую где ты обосрался.
Что обосрался пока ты. И даже еще не закончил, как мы выясним. Сидишь и обсираешься.
>Они вроде как есть у тебя, но сформулировать их ты почему-то не можешь.
Я свои претензии к ним уже написал. Не умеешь осмысливать написанное? Твои проблемы.
>И что не так с ЖО? Очередной твой загон, растущий из незнания реалий?
Написано, что не так с ЖО. Снова мозга не хватает на восприятие постов с двача?
>Очередной твой загон, растущий из незнания реалий?
Загоны свои мне не приписывай, даун. И жопой иди виляй в другое место.
>Про флору и фауну тебе ответили, это не флора и фауна нашего мира.
>А что не так? То что твоё убогое воображение рисует картину исключительно как в нашем мире - твои проблемы.
>Где тут? Ты шиз не понимаешь что такое фантастическое допущение?
Ответь на простой вопрос. Зачем ты лезешь в спор, не имея никаких аргументов? Свое виляние в стиле "а вот это я считаю допущением" и "а вот тут я решил, что это реализм, потому что решил", закрывая "Мартин-то паумене будет, ты просто нипонел" оставь для мамы. Мне не интересно лицезреть ее посредственный результат воспитания.
Даже не буду спрашивать разницу реализма с правдоподобием и есть ли последнее у Мартина. Даунам такие термины не дано понять.
>Смирись.
Это ты смирись, что у Мартиан нет реализма и не лезь в разговор, раз настолько тупой.
>Тебе написали что это огромный Донжон Лунных врат. И про назначение замков. Ты просто в глухое отрицание ушёл. Твои проблемы.
Где мне это написали, даун?
>Орлиное гнездо построил Мизинец для своих целей? Или может он просто сидит там где традиционно последние столетия сидят лорды Аррены? Так причём тут он?
Ясно. Ты не читал книг. Нахуй ты лезешь в спор, биомусор?
>Но он есть, и многоходовка работает. Что у Мизинца нет плана Б это такое же голословное утверждение из твоей головы как и утверждение про размеры зернохранилищ. Нам просто не расписывают всё что планирует мизинец.
Что у Мизинца нет плана б, он сам прекрасно рассказывает в книге. Но откуда дауну про такое знать, если он книги не читал?
>А что он ему может сделать? Выдать голословные обвинения в момент когда Ланнестерам как воздух нужны союзники?
У Тириона обвинения нихуя не голословные. Тириону поставили прямую задачу вздрючить всех подозрительных лиц святейшим повелением Тайвина. Тирион имея прецедент в виде суда в ОГ с обвинениями в убийстве Брана и Джона, просто ерзает на жопе и обещает как поговорит с Мизинцем и делает целое нихуя чтобы просто с Мизинцем переговорить. А узнать и прижать Мизинца к ногтю для Ланнов важно. Вместо этого Тирион занимается хуйней, а Мизинец, сознательно избавленный автором от неудобств, выбивает себе некислые бенефиты. выторговывая роль переговорщика с Тиреллами.
Как жаль, что даун, просто лезет крякать о том, о чем не читал.
>Ещё один пример ограниченности твоего понимания.
Еще один пример твоего тупого говноедства. Ничего нового.
>Да нет. Проблема похоже именно в тебе. У тебя крайне узкий кругозор, при абсолютной неспособности взглянуть на события под другим углом. Мартин и его книга просто умнее тебя.
>Вот у тебя и возникают какие-то нелепые претензии которые ты даже толком не можешь сформулировать.
Ты читать научись, клоун и закончи выдавать свою шизофазию за чужие тейки. Может и осилишь тогда прочитать посты, где все изложено. Я то ошибочно полагаю, что с человеком общаюсь, а не с рыбой, которая не умеет читать, а то, что с трудом осилила уже забыла раз ей про это снова не написали.
Типичный тупой глорик, который лезь в спор, не зная предмета. Зато оголтело бегущий дефать свою святую корову, не напрягая извилин. Особенно потешно выглядит вскряк про неспособность сформулировать. Тебе, дауну, уже говорили заканчивать свою мантру "Мартин умнее" и писать аргументы? Говорили. Но аргументов все нет, только мантра.
Чета орейро делаю с ребенка обчитавшегося нелурки
Давай ещё про Шмеле вверни или там про Мицгола, ну чтоб Анонимусы(тм) точно за своего приняли, суууука
>Спалил свои переживания в проекции и ушел в врети
Understandable, have a nice day
>Ну т.е. ты идешь нахуй со своими требованиями что-то тебе доказывать
>Ряяя армия не реалистичнаааа!
>Чем?
>....
>Ряяя экономика не реалистичнаааа!
>Чем?
>....
>Ряяя мейстеры не реалистичнаааа!
>Чем?
>Иди ищи сам.
Лол.
> что вот ты тут намеки видишь и не приводишь цитат, заявляя что это уже мои проблемы
>– Это когда же?
>– За пятьсот лет до прихода андалов. Или за тысячу, как в «Подлинной истории» говорится. Никто толком не знает, когда андалы переплыли Узкое море: в «Подлинной истории» написано, что четыре тысячи лет назад, а некоторые мейстеры утверждают, что всего две. Все даты со временем путаются, и история заволакивается туманом преданий.
Как видишь у меня с цитатами проблем нет. Но у тебя проблема даже не с цитатами, их я от тебя даже и не требовал, а вообще с формулировкой мыслей. Это куда страшнее.
>Не дают.
Ты сказал? Даже недоучка мейстер пользуется спросом у населения. Как повлияет на статус лорда факт что: 1)у него есть мейстер 2) мейстера нет? Нет мейстеров только во всяких дырах которые и замками назвать стыдно.
>Что обосрался пока ты.
Врёте? Ну-ну. Так сколько там всхожесть у пшеницы?
>Я свои претензии к ним уже написал.
Где? Ты тупо спросил почему не сделают альтернативу? Ряяяя не реалистична!!! Что не реалистично и кому и зачем есть нужда её делать-то?
>Написано, что не так с ЖО.
Где? Ты спрашиваешь почему они не вымерли. А с чего островам вымирать? Не похоже что море вокруг них обычно замерзает. Так что кормятся рыбалкой как и раньше.
>Где мне это написали, даун?
Ctrl+F, вводим "Донжон" и о чудо: >>646674
>Ясно. Ты не читал книг. Нахуй ты лезешь в спор, биомусор?
Каких книг шиз, если речь шла о военном значении замка? Не про его значении для Мизинца а просто про военное значение? Склероз?
>Что у Мизинца нет плана б, он сам прекрасно рассказывает в книге.
В каком месте? Он и про Корбрея то рассказывает потому что Санс... ой простите Алейне потому что та догадалась. Впрочем и без выходки Корбрея шанс убедить лордов дать год отсрочки у Мизинца был немалый. Прежде всего потому что он сидит в совершенно неприступном замке, который не имеет ну никакого смысла, лол. Им так или иначе пришлось бы очень долго осаждать крепость.
>У Тириона обвинения нихуя не голословные.
Пап, тут такое дело Кейтилин Старк мне сказала что Мизинец ей сказал что кинжал которым её пиздюка зарезать пытались - мой. Что значит Серсея правильно меня в тюрьму засунула? Ну пап!!!
>А узнать и прижать Мизинца к ногтю для Ланнов важно.
В каком месте? То что Мизинец ведёт свою игру и ежу понятно. Но на момент событий он целиком и полностью на стороне Ланнистеров, потому что ему за сотрудничество обещаны огромные плюшки. У него есть резон рвать жопу, и он обещает организовать нейтралитет Долины и союз с Тиреллами. Только ёбнутый при таких вводных начнёт шатать Мизинца. Это очевидно. Но не тебе.
>Ты читать научись, клоун и закончи выдавать свою шизофазию за чужие тейки.
Ни отрицай. Ты совершенно ничего не понимаешь ни в политике, ни в психологии, ни в военном деле, ни в сельском хозяйстве. Но имеешь мнение. Очень глупое, для того кто хоть немного понимает.
>Возраст свой они без проблем отслеживают.
На момент событий книги. Как дело остояло тысячу лет назад, х.з. Вся местная история более менее точная максимум на пру столетий до З.Э. а уж сколько лет Старкам на самом деле она умалчивает. Потому что если верить местным мифам все великие рода ведут историю от легендарных героев и рыцарей некоторые из которых почему-то были рыцарями задолго до того как само понятие андалы завезли. Так что история про то что Вестерос в своем текущем состоянии тысячелетиями - чушь.
>Так что кормятся рыбалкой как и раньше.
Хуями за щекой они кормятся. На одном рыболовстве такую впопуляцию не вывезешь - по крайней мере не в том виде в каком Жмеринские Острова представлены в книгах. Где-то там за кадром должно быть довольно приличное количество тех, кто сеет, жнет и занимается другими способами разбавления рациона (с крайне хуевым выхлопом так как у нас острова это тупо кал, как нам в книгах несколько раз даже говорят). Плюс такое массовое рыболовство это ебеническая инфраструктура нужна. Суда строить/ремонтировать, сети и прочие причиндалы. Причем не то что там они ещё китобойствуют, так, в пакете карпов в пакете ловят. Нужны корабелы, нужны работники и главное нужна эта вся хуйня постоянно. Опять же, это все вполне реализуемо, особенно если досыпать чуток пленных и маленько торговли. Но жопойрожденные уже сколько столетий доебываются своих соседей, да ещё и постоянно бузят. Постоянные потери, необходимость в большом войске чтобы грабить хоть в каких-то приемлемых масштабах (и пока мужики шарохаются по заграницам а поисках лута, они не сеют/куют/рыбачат/делают новых мужиков со своими жiнами, что опять же уменьшает производительность). Корабли тоже делаются долго, нудно и самое главное из древесины которая ресурс ну не сильно восполняемый. Практически нихуя не восполняемый. Особенно если его сосать в таких дурных масштабах.
Короче, ЖОпичи никак не могут быть суперрейдерами гигавикингами (особенно учитывая что они никак не оперируют как это делали реальные викинги) и при этом не вымирать нахуй. Но тут Мартын просто опять с масштабами проебланился, бывает. Плюс сам факт что они постоянно у всех воруют но никто до сих пор не вырезал их всех как сучек (а вторжение на ЖО вполне возможно что нам и демонстрировали) - сучек которые из-за говняного климата и урожайности и культуры говноедства тупо не смогут восстановить численность нормально - это ну немного забавно. По географии не сходится особенно. Но в принципе это все в порядке вещей для Вестероса в плане... допущений.
Что ты вообще несёшь, олигофрен ебучий? Я заебался уже читать твои тупые высеры про РИАЛЕСТИЧНАСТЬ. Мамкины викинги у Мартина начинают безобразничать когда в семи королевствах происходит пиздец и грандиозный шухер, а в остальное время сидят под шконкой получая пизды то от драконов, то от бухарика Роберта. А после очередного получения пизды шалят помаленьку вдалеке, торгуют и таки пашут скудные земли. А лес можно купить у Старков хоть за рыбу, хоть за специи из дальних стран, леса на севере дохуя. Про невосполняемость я вообще охуел. Съеби уже нахуй отсюда. Надоел.
>Хуями за щекой они кормятся. На одном рыболовстве такую впопуляцию не вывезешь - по крайней мере не в том виде в каком Жмеринские Острова представлены в книгах.
Это ты примерно почувствовал? Там не настолько огромное население. Плюс корме рыболовства есть овцеводство и торговля. Железные острова не просто так Железные, хотя они любят рассказывать что из-за железной крепости людей. А то что не получается выторговать можно украсть. Слабозаселённые но лесистые земли Севера совсем рядом.
>Плюс такое массовое рыболовство это ебеническая инфраструктура нужна. Суда строить/ремонтировать, сети и прочие причиндалы.
Ну да. Рыбацкие лодки и неводы без сети мастерских не потянуть. Что ты за хуету выдаёшь? Некоторые народности вон кропилом обходятся.
>Причем не то что там они ещё китобойствуют, так, в пакете карпов в пакете ловят.
>В заливе ходят большие косяки трески, морско-
го черта, ската, ледяной рыбы, сардины и макрели.
На берегах каждого острова водятся крабы и ома-
ры, к западу от Большого Вика промышляют тюле-
ней, рыбу-меч и китов. Архимейстер Хаке, рожден-
ный и возросший на Харло, числит в рыбаках семь
из каждых десяти островных семей. Неимущие на
суше, в море они сами себе хозяева.
>Но жопойрожденные уже сколько столетий доебываются своих соседей, да ещё и постоянно бузят.
И те периодически дают им пизды. После чего они подзатихают, потому что проблема перенаселённости решается сама собой. А потом всё повторяется.
>ЖОпичи никак не могут быть суперрейдерами гигавикингами
Обычные блядь пираты, которым правда с торговыми маршрутами пиздец как не повезло. Это на Ступенях можно торгашей грабить. Харвин Хоар это аномалия а не норма.
>Корабли тоже делаются долго, нудно и самое главное из древесины которая ресурс ну не сильно восполняемый. Практически нихуя не восполняемый. Особенно если его сосать в таких дурных масштабах.
Каких масштабов? Там кораблики в основном маленькие. А рядом лесистый Север. Где лес всегда можно купить... ой ну т.е. взять за железную цену, ага.
>Ты книгу читал? Какие в долине союзники у Мизинца, которые перекрывают недовольство остальных лордом долины?
Хуёво ты книжку помнишь:
>Я не воин, но буду биться, если вы не снимете осаду. В Долине, кроме вас, есть и другие лорды, и Королевская Гавань тоже не оставит нас своей помощью. Если хотите войны, скажите об этом прямо, и в Долине прольется кровь.
Мизинец конечно отчасти блефует, но они этого не знают и блеф это только отчасти. Чем дольше идёт осада, тем больше шансов что отсутствием войск лордов осаждающих замок кто-то из их врагов воспользуется.
>а уж сколько лет Старкам на самом деле она умалчивает
Я думаю старки бы заметили, что в их крипте тел маловато за несколько тысячелетий накопилось.
>все великие рода ведут историю от легендарных героев и рыцарей
Древние великие дома не ведут свою историю от рыцарей. Брандон строитель, ланн умный, хайгарденский ёбырь террорист не были рыцарями. И никто никогда и не пытался их к рыцарям причислить.
К томе же у них там тысячи лет феодализм существовал, а значит было какое то подобие рыцарей. Нужно же было как то воинов служащих дому называть.
>Я думаю старки бы заметили, что в их крипте тел маловато за несколько тысячелетий накопилось.
Как будто они их считают. И хуй знает кто там на нижних этажах лежит, все сплошь короли, или половина населения замка погибшая от эпидемии холеры.
>К томе же у них там тысячи лет феодализм существовал
Точно такое же написание вилами по воде на основании текущего положения вещей. У них там в каждом закутке по королю сидело а развитая феодальная лестница начала на так давно от З.Э. формироваться. И то недоформировалась. Есть король. Есть лорды. Есть рыцари землевладельцы. Есть просто рыцари. Никаких баронов, маркизов, графов и прочей развитой системы титулования.
>Как будто они их считают.
Ну как бы да... Это ты имени своей бабки не знаешь, а они благородный дом, всех своих предков прямо до брандона строителя назвать поимённо могут.
>Никаких баронов, маркизов, графов и прочей развитой системы титулования
А она нахуй не нужна. В мире где они там тысячелетиями друг с другом трутся все эти титулы не имеют большого значения. Все друг друга и так знают. Можешь назваться королём залупной реки, но все знают что ты ходишь под лордом говно, а он ходит под лордом мочой, а он ходит под лордом старком.
>а они благородный дом, всех своих предков прямо до брандона строителя назвать поимённо могут.
То что они их могут назвать, ещё не значит что они существовали.
>А она нахуй не нужна.
Однако возникает. Каждый лорд не равен каждому лорду. И со временем самые могущетсвенные пытаются возвысится над прочими закрепив это титулом. Собственно если бы не Эйгон, это бы и начало происходить. Но Таргариены законсервировали текущую на момент их прихода систему, потому что она была им выгодна.
>То что они их могут назвать, ещё не значит что они существовали.
Ты сейчас к любой хуйне придираться начнёшь, лишь бы свою манятеорию оправдать? Их генеалогия это не какая то секретная инфа, её знают все остальные. И если старки в какой то момент начали бы выдумывать себе предков, то это все бы заметили. И это был бы такой зашквар, от которого они вовек не отмылись. То же касается и остальных лордов.
>И со временем самые могущетсвенные пытаются возвысится над прочими закрепив это титулом.
Ну а в их системе титулы нахуй были не нужны. Нах тебе какие то титулы, если ты тысячу лет был вассалом и сюзереном одних и тех же семей? На такую хуйню могут начать дрочить только мелкие челы, которые лордами стали совсем недавно и у них за плечами нет тысячелетней истории. Но если такой микротаракан начнёт себе титулы выдавать, то он просто станет посмешищем всех остальных.
>Собственно если бы не Эйгон, это бы и начало происходить
К поиходу эйгона феодальная система там не 10 лет существовала. Если титулы не появились до этого, то нет причин чтобы они появлялись и после.
>Ты сейчас к любой хуйне придираться начнёшь, лишь бы свою манятеорию оправдать?
Прочти и подумай: https://ru.wikipedia.org/wiki/Семейное_дерево_японских_императоров
>И если старки в какой то момент начали бы выдумывать себе предков
Ебать манямир. Как будто другим нечего делать было как документировать родословную Старков. И вот тебе ещё один интересный факт. Нормальную письменность в Вестерос завезли андалы. Но при этом даже с точной датировкой андальского вторжения мейстеры расходятся.
>Ну а в их системе титулы нахуй были не нужны.
Это тебе так кажется. Вестерос конечно очень консервативен (не иначе магия льда на мозги влияет) но со временем даже обычные титулу вроде "Лордов Переправы" становятся чем то большим. Пример дельфинов во Франции показателен.
>К поиходу эйгона феодальная система там не 10 лет существовала.
И всё ещё не была достаточно формализована.
>Прочти и подумай
Аут, в японии одна семья с подобной родословной, и если убрать всяких богов то она точна. В вестеросе таких семей сотни. Начни ты там придумывать себе предков и ты станешь главным посмешищем 7 королевств.
>Как будто другим нечего делать было как документировать родословную Старков.
Ты чё, вообще еблан? Это на твою семью всем похуй, а старки один из важнейших домов вестероса. Ясен хуй дохуя людей знают всех их предков.
>Вестерос конечно очень консервативен (не иначе магия льда на мозги влияет) но со временем даже обычные титулу вроде "Лордов Переправы" становятся чем то большим.
Ну а в вестеросе этого не случилось. Благодаря тому, что тысячелетиями жили как просто как лорды и во всей этой титулованной мишуре просто не было смысла.
>И всё ещё не была достаточно формализована.
Она была достаточно формализирована. Были традиции, был этикет, были свои неписанные правила. Тебе просто печёт от того, что твоя манятеория не выдерживает никакой критики.
>Примерно почувствовал
А ну то есть книг мы не читаем от слова вообще. Скока там тыщ солдат где упоминается, как это все работать должно по "продуманному реализму гениального писателя" (тм) мы не смотрим.
Яростная защита Мартина по технике "мне вот та фанатская карта больше нравится", понимаю.
Особенно угорел что-то с воровства леса с Севера, ты хоть представляешь как вообще лес для кораблестроения берется? Ну типа что там не каждая берёзка пойдет, что это говно нужно ещё как-то доставить обратно, обработать... Или у тебя ЖОпичи на каяках хуярят?
Почитай хоть как те же драккары делали и что для этого нужно было.
С "обычных пиратов" вообще в голос. Ну да, обычные такие пираты, спавнятся из бараков как юниты в Варкрафте, что тут нереалистичного? Бесконечно набегают на одни и те же земли, где спавнится из ниоткуда бесконечный лут, а вырезать их под корень никто не хочет потому что... Ну вот. Просто атата делают, по реализму.
>Аут, в японии одна семья с подобной родословной, и если убрать всяких богов то она точна.
Ну как бы тебе сказать... https://ru.wikipedia.org/wiki/Восемь_незарегистрированных_правителей Нет, нихуя она не точна. Буквально вставили восемь чуваков которые видимо были лидерами разных родов в начале нашей эры, для продления родословной... И это ещё не всё. С правителями которые идут после, тоже не всё так гладко. Так император Тюай https://ru.wikipedia.org/wiki/Император_Тюай в реальности похоже правил на 150 лет позже заявленного срока. Вот тебе и известные имена предков вплоть до легендарного основателя и родословная неточности в которой все заметят.
>Ты чё, вообще еблан? Это на твою семью всем похуй, а старки один из важнейших домов вестероса. Ясен хуй дохуя людей знают всех их предков.
Знаешь в чём твоя проблема? Ты не знаешь некоторых вещей. Например насколько условна любая история в недостаточно цивилизованных обществах, проецируя на них привычные тебе шаблоны. Учитывая что современную письменность в Вестеросс завезли андалы, и при том что даже саму дату их вторжения мейстеры ставят под вопрос, и учитывая долгую и сложную историю взаимоотношения андалов и Севера... Ты похоже просто не понимаешь какую фигню пишешь.
>Ну а в вестеросе этого не случилось.
Потому что система так и не развилась до конца. А потом пришёл Эйгон и создал единое королевство. Так что идея что у Вестероса позади тысячи лет феодализма - фигня полная.
>Она была достаточно формализирована. Были традиции, был этикет, были свои неписанные правила.
Традиции и правила даже в первобытном обществе есть. Это не означает что их общество в текущем состоянии находилось в момент их зарождения.
>Тебе просто печёт от того, что твоя манятеория не выдерживает никакой критики.
Ты просто не понимаешь НАСКОЛЬКО условной может быть история при недостатке писменных хроник. Судя по тому что Мартин нам прямо сообщает что даже такая важная веха истории Вестероса как приход андалов не имеет точной датировки, про точность всего остального и говорить не приходится.
Итого относительно точно можно говорить только о событиях которые были 300-400 лет до З.Э. То что само летоисчисление ведётся от завоевания на это намекает.
>Как видишь у меня с цитатами проблем нет.
И как твои цитаты с сокращением до 2к лет меняют неправдоподобность средневековья у Мартина, дегроид? Притащи еще раз замкнутую Японию, сидящую у себя на островах веками изолированно ото всех.
>Но у тебя проблема даже не с цитатами, их я от тебя даже и не требовал, а вообще с формулировкой мыслей.
Я все сформулировал предельно четко. То, что ты идиот, который ничего из себя выжать не может кроме "Мартин умнее" и "Ты плохо формулируешь мысли" исключительно твои проблемы.
>Врёте? Ну-ну. Так сколько там всхожесть у пшеницы?
При чем тут всхожесть, дегенерат? Если я тебе с самого начала писал про способы хранения в средневековье? Качество семян было крайне низким из-за плохого хранения и селекции, болезней. Ты же, как положено тупому глорику, просок крякнул хуету.
Но раз тебе, дауну, так надо чтобы тебя в свое же говно носом макнули.
>Да, свыше дести лет всхожести и в условиях средних веков возможны.
Максимум современной пшеницы (отборной с качественной селекцией, здоровых семян) для сохранности и пригодности, ВНИМАНИЕ, 50 лет максимум. Напоминаю, при самых оптимальных условиях хранения и глубокой заморозке. Что же ты высираешь сюда, дегроид? 200 лет в средневековье.
> Ты сказал? Даже недоучка мейстер пользуется спросом у населения. Как повлияет на статус лорда факт что: 1)у него есть мейстер 2) мейстера нет? Нет мейстеров только во всяких дырах которые и замками назвать стыдно.
А даун все никак книгу не прочитает. Мартин сказал. Что? Какие-то проблемы со словами Мартина?
> Где? Ты тупо спросил почему не сделают альтернативу? Ряяяя не реалистична!!! Что не реалистично и кому и зачем есть нужда её делать-то?
Какая еще альтернатива, дегроид? Если ты крякаешь про интрги. Я назвал их убогим говном и подыгрываем персонажу.
> Где? Ты спрашиваешь почему они не вымерли. А с чего островам вымирать? Не похоже что море вокруг них обычно замерзает. Так что кормятся рыбалкой как и раньше.
Эти манявикинги давно подохни на рыбной диете. Однако у них совершенно волшебно хватает ресурсов на корабли, провизию, запасы на зиму (провизия и дрова). Впрочем, тебя уже по этому поводу другие обоссали.
> Ctrl+F, вводим "Донжон" и о чудо
Это не донжон, дегенерат. Ты почитай его описание. Или что такое донжон.
Про пригодность ОГ все сказано здесь >>646675
> Каких книг шиз, если речь шла о военном значении замка?
Ну так читай посты, дегроид. В чем проблема?
>Впрочем и без выходки Корбрея
Про убогость интриги я уже все написал. На что ты ничего кроме кряканья про Мартина сказать не можешь. Соскреби мозг ив кучу и роди уже что-нибудь похожее на аргумент.
>шанс убедить лордов дать год отсрочки у Мизинца был немалый. Прежде всего потому что он сидит в совершенно неприступном замке, который не имеет ну никакого смысла, лол.
Он сидит в неприступном замке, где невозможно жить зимой и соглашается на все условия, только б выпустили при наступлении зимы.
>Им так или иначе пришлось бы очень долго осаждать крепость.
Про пригодность ОГ все сказано здесь >>646675
>Пап, тут такое дело Кейтилин Старк мне сказала что Мизинец ей сказал что кинжал которым её пиздюка зарезать пытались - мой. Что значит Серсея правильно меня в тюрьму засунула? Ну пап!!!
И слова Мизинца пиздеж, ведь ножик был вообще Робертов. Про что Тирион прекрасно знает. И батя поверит ему или согласится поддерживать его версию, потому что это поставит Мизинца в зависимость от милости уже Тайвина. И получается, что Мизинчег намеренно подставляет Ланнов под Старков, но давайте не будем его трогать. Но откуда дауну это знать, если он книг не читал?
> В каком месте? То что Мизинец ведёт свою игру и ежу понятно. Но на момент событий он целиком и полностью на стороне Ланнистеров, потому что ему за сотрудничество обещаны огромные плюшки.
>У него есть резон рвать жопу, и он обещает организовать нейтралитет Долины и союз с Тиреллами. Только ёбнутый при таких вводных начнёт шатать Мизинца.
Он мог бы им обойтись гораздо меньшими плюшками или вообще работать за еду. А так он получает солидные награды, остается неконтролируем и ведет свою игру спокойно дальше.
>Это очевидно. Но не тебе.
Ты бы научился читать, о чем тебе пишут, а не блевать своими маняфантазиями на свое же жопочтение чужих постов.
>Ни отрицай. Ты совершенно ничего не понимаешь ни в политике, ни в психологии, ни в военном деле, ни в сельском хозяйстве. Но имеешь мнение. Очень глупое, для того кто хоть немного понимает.
Смешно это читать от такого пиздабола, который сочиняет хуйню и свято в нее верит. Но крякай на здоровье.
Ну так сколько тысяч население не самого маленького архипелага, к тому же богатого природными ископаемыми? Можешь сказать? У тебя в голове там похоже пара крохотных островков вроде Трёх систёр а там ебанный архипилаг. У тебя просто голословное "врёте" из головы и рыбацкие лодки которые невозможно построить без индустриализации, и лес который невозможно морем привезти от соседей, неважно купив или украв. И бывшие рыбаки ну никак не могут в набег за лучшей долей пойти как викинги ходили. В общем ты просто свой манямир транслируешь выдавая за аргументацию.
>И как твои цитаты с сокращением до 2к лет меняют неправдоподобность средневековья у Мартина, дегроид?
Ты просил цитату ты её получил. Мартин даже не намекает а почти прямо говорит что 8к лет там нет, чего ты не заметил. Проблемы? А теперь сформулируешь притязании к армии, экономике, и причины по которым в едином королевстве нужно было идти супротив короля и делать своих мейстеров? Или так и будешь будешь выдавать бессмысленный бред? Кстати у Мартина не средневековье, у него фэнтези. Реалистичное.
>Я все сформулировал предельно четко.
Где? Ты ведь укажешь пост как я про донжон?
>При чем тут всхожесть, дегенерат?
При том что ты не знал что обыкновенная пшеница является культурой которая способна хранится несколько лет в условиях их зим и давать всходы, Но мнение имел.
>Но раз тебе, дауну, так надо чтобы тебя в свое же говно носом макнули
Там "свыше десяти лет всхожести", умник. Мог бы по контексту понять, что это не двести. Но контекст это то что мимо тебя проскальзывает.
>А даун все никак книгу не прочитает.
А зачем мне искать тебе аргументы? Ты утверждаешь что-то, ты и неси.
>Какая еще альтернатива, дегроид?
Ну если альтернативы мейстерам нет, то в чём проблема?
>Эти манявикинги давно подохни на рыбной диете.
Потому что ты это примерно почувствовал? Рыбка она довольно питательна. Или ты разницы между "в основном" и "только" не видишь?
>Это не донжон, дегенерат.
Я слышал люди c некоторыми психическими болезнями не могут не трактовать слова собеседника буквально. Видимо это твой случай. Донжон - наиболее укреплённая часть замка, а Лунные врата и Орлиное гнездо часть единой системы укреплений. Первое фактически донжон второго. Видимо учитывая: "А потом поработай головой, если она конечно у тебя без нейросетки работать может", - действительно не может.
>Про убогость интриги я уже все написал. На что ты ничего кроме кряканья про Мартина сказать не можешь.
Ты даже не понял в чём там интрига, думая что он им захватом в заложники угрожал. Полное непонимание психологии. Не отрицай.
>Он сидит в неприступном замке, где невозможно жить зимой и соглашается на все условия, только б выпустили при наступлении зимы.
Вот незадача, даже Лунные Врата пока не пали. А провианта в Орлином Гнезде много. Несколько десятков человек вполне могут там перезимовать. А в условиях зимы осаждающим придётся куда туже чем осаждённым.
>И слова Мизинца пиздеж, ведь ножик был вообще Робертов. Про что Тирион прекрасно знает.
Вот только пруфов на то что он это говорил, не завезли. Незадача. Кейтилин как свидетельницу не вызвать, а без этого Мизинец легко скажет: "А я такого не говорил, она просто не так мои слова поняла". И что дальше? Юриспруденцию ты понимаешь не лучше психологии.
>И батя поверит ему или согласится поддерживать его версию, потому что это поставит Мизинца в зависимость от милости уже Тайвина.
>Он мог бы им обойтись гораздо меньшими плюшками или вообще работать за еду.
Ну или просто пошлёт Тайвина нахуй, что в войне Пяти королей не проблема. Бонусом распространит слухи что Ланнистеры его кинули. У него на руках козырная карта в виде Лизы, не забывай. А плюшки которые получает Мизинец не что-то важное в глазах Тайвина. Более того полуразрушенный замок и высокий статус, которые так нужны Мизинцу... не даёт Фреям полностью подмять под себя Речные земли и создаёт конфликт Мизинец-Фреи на котором Ланнистеры планируют играть. Идеальное решение. Но ты, о гениальный стратег о таком и не подумал. Ещё один отличный пример что книга куда умнее тебя.
Алсо охуел с того, что оказывается 1 сезон это только первая повесть, то есть рассказ на полтора часа растянули на 6 часов контента. Помню как Джексона высмеивали, что он хоббита на трилогию надоил, тут из такой же по объему книжки будет 3 трилогии.
>архипилаг
Гулах, ага.
Угомонись с проекциями и доведением до абсурда.
Ещё раз, зачитни книгу, посмотри сколько там армии бегают по количеству и прикинь к носу сколько там железнорожденных и их кораблей должно быть и сколько их упоминается и теряется и как к этому сами ЖОпы относятся.
И я хз почему ты решил что рыбацкие лодки = корабли для войны и набегов. И почему ты бьешься в истерике про ворованный лес. Просто загугли сколько там леса надо хотя бы на один драккар (опять же в книгах описаны не рыбацкие лодочки, а полноценные здоровые корабли) наворовать, обработать и утащить. Потом посмотри сколько усилий и навыков нужно чтобы такой корабль построить. Если ты знаешь сказать что у тебя обычный мужик с ЖО это и мастер рыбак всегда вытаскивающий максимум рыбы с каждого захода, и мастер корабельного дела, и гиганалетчик и ещё в промежутке где-то там сеет и пашет (потому что рыбную диету нужно чем-то разбавлять особенно если ты катаешься туда сюда и воюешь а не сидишь на льдине, но ладно давайте будем прагматичны и скажем что сельхозом у нас рабы занимаются)... Ну ок.
Опять же, вопрос не в том что ЖО должны непременно сдохнуть вообще, а в том что ЖОпичи должны были быстро сдохнуть при такой петушиной культуре с продуманностью уровня /б, особенно учитывая что они этим занимаются сотни/тыщи лет. Если бы они вели себя как реальные викинги то нет проблем. Но они себя ведут как нейтральные крипы из стратежек, просто спавнятся из тумана войны по скрипту, похуй на смысл, похуй на то что они одни и те же места по кд грабят (крестьяне и лут там тоже респаунятся из воздуха) постоянно. И это всё если мы, опять же, будем прагматичны и спишем вскукареки Фембоев Гейджоев про то что МЫ НЕ ЗАСЕВАЕМ и прочую железную цену просто как типичный выпендрёж, и что за кадром там трудятся работяги и на полях и втихую постоянно торгуют с кем-то на предмет древесины и вкусностей которых на голожопых островах не найдешь. Если уж представить что они реально нихуя не сеют... Ну это прям пиздец пиздец, что-то уровня сериальных телепортаций флота через весь континент.
> У него бы Фродо наверное сразу прожал инвиз и так до Роковой горы бы и дошлепал.
Ну не пизди. У Мартина Фродо бы просто за кадром дошел до Ривенделла пока мы бы читали повы Элронда, Денетора, Боромира, радномных рейнджеров, Эомера который махался бы с дунландскими дикарями, одна глава пов Гимли. Потом Совет где Фродо умирает от руки неизвестного ассасина, Кольцо переходит в руки оставшихся хоббитов, они бегут из Ривенделла, Мордор начинает наступление на Гондор через Осгилиат после пары глав про Эомера в Умбаре куда он попал после изгнания его Теоденом, Арвен ебется с Арагорном, харадримы ебутся со шлюхами в Умбаре, потом хоббиты уже выходят к реке Андуин и думают как им пересечь реку, появляются назгулы, снова повы Денетора, Элронда и Кирдана. Харадримы ебут шлюх и бугуртят на Гондор. Гномы мутят интриги в Одинокой горе потому что армии Мордора потихоньку лезут, Гимли решает продать хоббитов в обмен на милость Саурона но Боромир предает его первым и убивает его и Леголаса, после чего его ранит Арагорн, Боромир добирается до Умбара где встречается с Эомером. Харадримы ебут шлюх. Дунландцев ебут орки. Война Кольца вот-вот начнется и книги заканчиваются, Ветра Мородорской Зимы ещё не вышли...
А теперь иди и проспись. А потом встань и ЕЩЁ РАЗ прикинь размеры Железных островов. Там территория суммарно сопоставимая по площади с полуостровом Пелопоннес. Тем где когда-то были Спарта, Коринф, Олимпия. В Спарту ты тоже не веришь? Там ведь один Большой Вик больше территории античной Спарты выходит. Ты сам себе нафантазировал что Железные Острова это десяток крохотных клочков суши размером с твой дачный участок, а теперь обсираешься выдавая безумные заявления что особенности их населения противоречат твоим фантазиям.
С Грецией сравнение кстати не случайно. Греки были морскими набигаторами задолго до викингов на которых видимо твои познания в истории заканчиваются.
Отдельная песня твои охуенные истории о том что для строительства лодок и плетения неводов рыбакам какая-то ебаная инфраструктура нужна. Ага. У тебя как в хуевой компьютерной сратежке, больше одной профессии человек освоить не может. Заспавнился рыбак? Всё. Он только рыбачит. Дерево обрабатывать он точно не может. Ага. Или воевать.
Сами деревья со временем свойства вырастать тоже не имеют. Всё. Невозобновляемый ресурс. Как закончились на карте, так за 50 лет новых точно не вросло.
А большие (относительно лодок, относительно кораблей контенентальной части они пиздец маленькие) корабли там конечно в мастерских строят. Возможно из покупного леса. Потому что леса там мало. Не нет совсем как ты нафантазировал а мало.
И основные отросли их экономики расписаны, это рыболовство, овцеводство, горнодобывающая промышленность и металлургия.
В общем заканчивай свою хуету из головы пороть.
>что рыбацкие лодки = корабли для войны и набегов
Если лодка способна перевезти нескольких вооружённых людей с одного берега на другой, то почему нельзя взять много лодок и организовать набег?
Проблема в самом мартина что запланированные 12-15 повестей написано 3 а тут и хбо решили попилить проект ,все звезды сошлись
Странно что в реале никто до этого не додумался. Айда мужики на каяках в Европу из Скандинавии, чё мы викинги гречневые не сдюжим что ли
>Ты сам себе нафантазировал что Железные Острова это десяток крохотных клочков суши размером с твой дачный участок
Я нигде подобного даже не подразумевал. Ты по сути ничего возразить так и не собрался, только какие-то безумные проекции, доведение до абсурда, передёргивание и крики шизоидные.
>Скока там тыщ солдат где упоминается, как это все работать должно по "продуманному реализму гениального писателя"
>Ещё раз, зачитни книгу, посмотри сколько там армии бегают по количеству и прикинь к носу сколько там железнорожденных и их кораблей должно быть и сколько их упоминается и теряется и как к этому сами ЖОпы относятся.
Так в чём проблема количества, поех? На огромном архипелаге совсем нет деревьев? Очевидная хуйня. А недостаток восполняют торговлей и грабежом. Но у шиза это почему-то невозможно. Так что ты тут доказать-то пытаешься? Все твои претензии к реалистичности Железных Островов просто высосанная из пальца хуета.
>недостаток восполняют торговлей и грабежом
Тех же челов которых они угоняют в рабство и грабят? А те такие тонны хорошего леса им сплавляют. Ненуачо. Или Ланнистеры субсидии выделяют малоимущим народам островов?
Опять же, вопрос в масштабах которые необходимы для всего этого. То что там три бревна пукнум рухнум пару раз ну это маловато будет.
Это тебе голоса в голове сказали что тех же? А воевать, там все периодически друг на друга набегают. И в реальности бывало что набегали. Те же варяги на Византию. Торговать им это не мешало. Так что кончай галлюцинировать.
- Загадывай желание, - сказал джинн,
- Хочу хуй до земли! - загадал Тирион.
До чего не додумался? Через не очень большие водные пространства на лодках переплывать? У меня для тебя плохие новости.
Так то можно. Но цель НАБИГА обычно не НАБИГ сам по себе, а добыча. Причем набигать ты будешь на таких же бомжей как ты сам. У них там нет ни золота ни серебра, с них что можно полутать
1) скот и рабы (самое ценное)
2) утварь (в первую очередь железки но ирл иногда лутали даже сраные глиняные горшки)
3) хавчик (как правило какое то зерно)
Да в общем то и все. Винтовки мосина одежда крестьянских бичей, я думаю, вас не заинтересуют. А теперь внимание вопрос, как эту всю хуйню обратно на рыбацкой лодке переправлять при том что экипаж лодки никуда не делся.
>>647201
У тебя на пикчах немножко не рыбацкие лодки, а речные суда уже. Рыбацкая лодка способная поднять несколько бомжей набигаторов выглядит как то так
Интернет говорит что лодка это плавсредство с размерами до девяти метров долинной и трёх шириной. Рыбацкая же лодка это любая лодка которая приспососбелна и используется для рыбалки. Учитывая что это лодка рыбака должна выдерживать вес улова, "рыбацкий" это скорее гарантия определённой грузоподъёмности и устойчивости, чем негативная характеристика.
Касательно перевозок. Кто мешает вести часть лодок на буксире, а потом на них хоть коров увезти?
Друг вокруг тебе интернет зачем то говорит современные понятия о лодках, причем явно не рыбацких - потому что современная рыбацкая лодка это надувная залупа в которой если есть хотя бы одно сиденье уже хорошо. Потому щто у нас частный рыбак как профессия не существует, существует тока в виде хобби. А когда он был профессией, там с удочки не ловили (может пофану только или если в тех местах водились большие рыбы которые тока на приманку), там рыбак выходил ставил сети. Потом еще раз выходил и собирал че туда попалось. Улов в собственый вес это охуенный был улов. Обычно меньше. Соответственно лодка была на два весла (сам рыбак) или на четыре весла (сынок там какой нибудь ебаный в помощниках). Далеко от берега не уходили, на скорость похуй, на грузоподъемность тоже похуй - вылов рыбы за раз был меньше 100кг. Ну может 200 если поперло.
Интернет мне говорит определение понятие лодка как таковое. Именно им мы оперируем потому что оно заложено в языке. Также нельзя утверждать что рыбацкая лодка обязательно маленькая. Ведь чем больше лодка тем дальше от берега можно уйти и больше наловить. Более крупные рыбацкие лодки существовали. Факт. Так что утверждение что на рыбацких лодках нельзя организовать набег - ерунда. Итого утверждение что "любые лодки способные вместить нескольких вооружённых человек годятся для организации набега" - верное.
>А теперь сформулируешь притязании к армии, экономике,
Притязянии тебе сформулировать?
Экономика у Мартина сугубо волшебная, раз позволяет как в стратегии запасаться ресурсами и на годы зимы, и на войны с армиями в десятки тысяч людей. На такие оравы в таких природных условиях просто не хватит продовольствия. И если кто-то придет войной и захватит продовольствие, побежденным просто не хватит ресурсов переживать зимы. Я молчу уже про Север, где побережье в принципе должно быть необитаемым.
>и причины по которым в едином королевстве нужно было идти супротив короля и делать своих мейстеров?
Даун. Про претензии к мейстерам написаны в самой книге. Написанной Мартином. Заканчивай копротивляться и спорить с источником.
>Или так и будешь будешь выдавать бессмысленный бред?
Бессмысленный бред тут производишь исключительно ты.
>Кстати у Мартина не средневековье, у него фэнтези. Реалистичное.
Правдоподобное, даун. Но не реалистичное.
Волшебные смены сезонов, волшебная флора и фауна, волшебная экономика, и совершенно реалистичные замки. У них волшебные хранилища провианта, а в остальном абсолютно реалистичные.
>Где? Ты ведь укажешь пост как я про донжон?
Пост на который ты прибежал визжать, даун.
>При том что ты не знал что обыкновенная пшеница является культурой которая способна хранится несколько лет в условиях их зим и давать всходы, Но мнение имел.
Это уже ты придумал, даун.
>Там "свыше десяти лет всхожести", умник. Мог бы по контексту понять, что это не двести. Но контекст это то
Ок, неправильно прочел. Тем не менее, она у них не может храниться достаточно времени, чтобы оставалось достаточно здоровых семян для достаточного урожая.
>Я слышал люди c некоторыми психическими болезнями не могут не трактовать слова собеседника буквально.
Так иди лечись. Потому что
>Донжон - наиболее укреплённая часть замка, а Лунные врата и Орлиное гнездо часть единой системы укреплений. Первое фактически донжон второго.
Лунные ворота и Орлиное Гнездо это разные замки, даун. Можешь выдумывать какой угодно бред, но не ползи с этим к другим людям. Один расположен у подножья горы, другой на вершине этой же горы. И между ними нет никаких связывающих укреплений. Заканчивай спорить с книгами и придумывать бред, чтобы оправдать свои тупые высеры.
>Ты даже не понял в чём там интрига, думая что он им захватом в заложники угрожал.
Ну сейчас посмеюсь. В чем же была интрига, объясни же, мастер намеков?
>Полное непонимание психологии. Не отрицай.
Свои убогие манипуляции, малыш, оставь для свой мамки.
>Вот незадача, даже Лунные Врата пока не пали. А провианта в Орлином Гнезде много. Несколько десятков человек вполне могут там перезимовать. А в условиях зимы осаждающим придётся куда туже чем осаждённым.
Фееричный даун. Лунные врата были окружены хартией и через них спокойно проходили к ОГ на переговоры. Потому что в мире Мартина ЛВ и ОГ это разные замки, даун.
>Вот только пруфов на то что он это говорил, не завезли. Незадача. Кейтилин как свидетельницу не вызвать,
>а без этого Мизинец легко скажет: "А я такого не говорил, она просто не так мои слова поняла".
>И что дальше? Юриспруденцию ты понимаешь не лучше психологии.
Существует прецедент в ОГ из-за которого началась военная кампания Тайвина. Там были выдвинуты обвинения Тириону, где его просто обвинили у покушении на Брана и убийстве Аррена, без предъявления доказательств со стороны обвинения. И представь себе Тирка там также говорил, что вот он ничего такого не делал. И что-то это ему не помогло. Пришлось требовать суд поединком, вместо суда, где Аррен-младший вы его выслушал и объявил свой приговор. Такая юриспруденция, даун, описанная в книге. Но откуда же это знать дауну, ведь он не читал? Опять ты обсираешься.
Но уже ясно, что ты потешный маняотрицатор объективной реальности, инфу из книг знающий в лучшем случае по пересказам нейронки. Можешь про интригу не объяснять, читать твою шизофазию смысла не имеет.
>На огромном архипелаге совсем нет деревьев?
представь себе. всё вырубили, осталось леса только в горах вика, а всё что было так хорошо вырубили, что теперь железяне закупают древесину на материке за руду, а про леса говорят вот когда-то давно были. и чё-то не выросли с этого давно.
аноны походу правы и ты реально книг не читал.
железяки торгуют активно с староместом и в обход с вольными городами,в главе аши помню
Представь себе, это невозможно. Дереьвья имеют свойство расти. Там не осталось ЛЕСОВ. Не каждое дерево лес.
>Представь себе, это невозможно. Дереьвья имеют свойство расти. Там не осталось ЛЕСОВ. Не каждое дерево лес.
Невозможно-то невозможно, но в Исландии случилось.
мимо
Ну как бы нельзя сказать что в Исландии совсем нет деревьев. А по климату Железные Острова куда мягче. Они на той же широте что и Речные земли с Долиной.
>На такие оравы в таких природных условиях просто не хватит продовольствия.
Погоди, ты что полагаешь что у пшеницы срок пригодности в пищу меньше чем срок всхожести или что? Если люди часть с каждого урожая откладывают на грядущую зиму, в чём проблема? Подобные мысли тебе просто в голову не приходят?
>Даун. Про претензии к мейстерам написаны в самой книге. Написанной Мартином. Заканчивай копротивляться и спорить с источником.
Так ты их наконец скажешь, и объяснишь кто будет создавать аналог организации находящейся под контролем короны? Фактически у мейстеров договор с королевской властью, право на монополию в сфере естествознания в обмен на лояльность. И ещё раз, я за тебя твои аргументы искать не намерен. Неси причины или признай свой слив.
>Правдоподобное, даун. Но не реалистичное.
Реалистичное, насколько слово применимо к фэнтези.
>У них волшебные хранилища провианта, а в остальном абсолютно реалистичные.
Ты какой пост уже пытаешься хоть к чему-то прицепиться но до сих пор безрезультатно. Всё твоё "невозможно" это либо прямое фантастическое допущение автора, либо нечто что не выходит за грань возможного в мире где это допущение есть.
>Пост на который ты прибежал визжать, даун.
Как мне приятна твоя боль от очередного обосрамса.
>Это уже ты придумал, даун.
Саркастический вопрос о культурах которые могут произрастать в таком темпе сезонов совершенно точно подразумевал что ты знаешь что это, например, обыкновенная пшеница. Верю. И попытки выехать на том что условия хранения тогда не как сейчас тоже. Я в отличие от тебя склерозом не страдаю.
>Тем не менее, она у них не может храниться достаточно времени, чтобы оставалось достаточно здоровых семян для достаточного урожая.
Там ещё не бывало зимы в десять лет со времён Долгой Ночи. Обычная продолжительность зим 1-2 года. Пять это редкость. А всхожесть может и свыше десяти лет сохраняться. Но условиях средних веков это конечно уже везение.
>Так иди лечись. Потому что
Ты сказал. Понятно.
>Лунные ворота и Орлиное Гнездо это разные замки, даун.
Что в словосочетании "единая система укреплений" тебе непонятно? Чтобы добраться до Орлиного Гнезда нужно сначала Лунные Врата взять. Единственная известная дорога через них ведёт.
>И между ними нет никаких связывающих укреплений.
Правда? Уверен? Там точно вся дорога от Лунных Врат и до Орлиного Гнезда не является чередой крепостей?
>Ну сейчас посмеюсь. В чем же была интрига, объясни же, мастер намеков?
Тупо в том чтобы смутить их. Не угрожать. Смутить. Угрожает он войной и помощью Королевской Гавани. Фактически Мизинец использовал своего агента для дополнительного психологического давления.Ты этого, со своей уверенностью что на выходке Корбея весь его план держался, не понял. Психологизм Мартина очевидно слишком глубок для тебя.
>Лунные врата были окружены хартией и через них спокойно проходили к ОГ на переговоры.
Естественно проходят. Потому что Лунные Врата это неизбежный пункт на пути. И хотя бы его, нужно ещё взять.
>Существует прецедент
Это не прецедент, это бабская истерики и произвол Кейтилин из-за которого началась война. Нет кончено Тирион мог Мизинца хоть в служении иным обвинить, хоть в том что он замаскированный грамкин, и устроить суд, но в условиях неустойчивого положения рода это мягко (очень мягко) говоря недальновидно. А потом приедет отец и у Тириона будут проблемы. Опять ты свою ограниченность в понимании демонстрируешь.
>Но уже ясно, что ты потешный маняотрицатор объективной реальности, инфу из книг знающий в лучшем случае по пересказам нейронки. Можешь про интригу не объяснять, читать твою шизофазию смысла не имеет.
Учитывая ерунду что ты пишешь, подобное максимум как самоирония восприниматься может. Или ты думаешь что за потомком ругательств череда твоих обосрамсов, вроде незнания всхожести семян, непонимания психологии или причин почему Тайвин совсем не против отдать Харренхолл Мизинцу, незаметны? Ты даже свои претензии к мейстерам у меня требуешь.
Как же красиво нарисовано... и как же вызывающе непохоже на мир Мартина...
>>647261
А почему бы и не повірити, это же очередное говно никому не нужное, а не ветры зимы.
> это же очередное говно никому не нужное
Мне нужное. Люблю Рыцаря Семи Королевств. Ветра очевидно никогда не выйдут, хоть это пусть будет.
Да если не быть ленивым жиробасом этих повестей там можно 12 штук в год писать, там же процедуал. Никаких сюжетных хвостов, никакой драмы.
Минус быть олдовым луркоебом? Луркоебы были последними в нынешних тырнетах, кто умел читать длинные тексты дабы знать мемы и не быть баттхертом.
Двачую. Такое подозрение что Чмартин просто в спешке наскребает остатки черновиков дабы подогреть сериал РСК и приятного ему шоураннера Айру Паркера, который деду в рот заглядывает в отличие от пославшего нахуй Кукондала. Лучше бы нашел вдохновение и в темпе вальса закончил ПЛиО ебаное уже наконец. За несколько лет упорного труда можно успеть до того как старческая немощь и сметь уведут к Неведомому.
Дед на видео реально уже как ельцин или брежнев в конце жизни.
Мне кажется он даже не понимает о чём говорит.
Заучил по бумажке получил бейгл от продюсеров и сидит в подгузнике лопочет.
Надо смириться что ПЛИО закончит какая-нибудь молодая и талантливая авторесса.
>>647286
Что за видео ? Я не понимаю контекст постов,почему его не скинуть сюда а не делать вид что все знают в треде
Ты дурачок какой то с культом тех самых луркоебов а на деле они делали по причине что верили в будущее что дальше будет норм а на деле все тлен.
>Мне кажется он даже не понимает о чём говорит.
Двачую я в его последних интервью заметил что он часто повторяется или теряет тему разговора и говорит о своем как ему жалко о смерти знакомых и не интересной хуете,с виду кажется что бодрячком но в сравнении как он говорил даже в 22 это прям видно что ему тяжело формировать ответы для незнакомых вопросов,даже Робб Хобб нормально общается и Сапковский намекнул что он больше не напишет и что он готов в работе в отличии от Мартина.Ну выбрал Мартин окончательно дорогу больше шоураннера бизнесмена над франшизой а не писателе че уж поделать.Была еще инфа от него что он хотел с начало дописать кое как ветра а потом повести по РСК но в конце 25 признался что с начало за спиноффы возьмется что бы не было несостыковок с его слов а на деле реально не знает за что зацепиться,лучше уж негров нанял и консультировался ну тут есть вероятность что прольется инфа насколько ветра дописаны и как он их пишет и в каком он состоянии.Реально кажется что за его книги возьмется предприимчивый интриган с левыми взглядами и напишет историю под себя
>культ луркоебов
Хз, о чем ты. Я просто сказал что последующие поколения питурдов были хуже луркоебов, которые умели читать и вникать в прочитанное.
>тлен
Тлен не тлен, а я вообще не о том говорил. Какая-то вера луркоебов - это ты вообще хз к чему нашизил.
>Вірим?
Не вiрим. Он Паркеру обещал написать повесть про Дунка в Дорне, и Паркер уже собирался второй сезон сериала делать про Дорн, но жирный так нихуя и не написал, и сезон пришлось делать по Присяжному Рыцарю.
Четвертую повесть Мартин "пишет" уже почти год, а новостей все равно нет. Как выйдет, так и поверю.
Он с таким же успехом мог негров нанять на написание. Бабала у него немеренно, а выгода бы окупила затраты. То что он этого не сделал говорит что он просто не хочет писать говно, а нормально писать не может.
Да нет, просто негры медленно пишут, а им платить надо. Это же придётся девять бутербродов вместо десяти на второй завтрак есть, непростительно.
За столько лет давно бы написали. Расходы на них окупились бы. А возможности предвидеть появление нейросетей, и просто подождать их не было.
>Он с таким же успехом мог негров нанять на написание.
Так него были и есть негры, причем официальные: ДиДы, Кондал, вот Паркер сейчас.
Мартин находится в беспроигрошной позиции: если негры все хорошо сделают(народу понравится), то Мартин одобрит и свою славу получит, ведь по его первоисточнику сняли.
Если получится хуйня, то негры будут громоотводом, у Мартина все не так будет, а будет все хорошо.
А если написать книгу под своим именем, то такой фокус уже не сработает.
>и как же вызывающе непохоже на мир Мартина...
Чем непохоже-то? Типичные выпендрёжники Тиреллы с их розами на гербе, из богатого Простора с его любовью к внешнему лоску.
У него ещё и Элио с женой есть, вменяемые и за него горой, хули б не использовать?
>Если люди часть с каждого урожая откладывают на грядущую зиму, в чём проблема? Подобные мысли тебе просто в голову не приходят?
У тебя что-то кроме шизофазии в голове есть? Тебе уже написали причину. Ты как и полагается дауну ее игнорируешь и выдаешь свой бред. Условное одно семя пшеницы в средневековье давало условные 3 при сборе урожая. А теперь считай, сколько надо одной только пшеницы накопить для нескольких лет зимовки, кормя при этом домашнюю птицу и людей? А у Мартина, страдающего гигантизмом там многотысячные армии ходят. Они просто выжрут местность при фуражировке, пока топают до места назначения и там в принципе не хватит зерна на заготовку к зиме.
Они либо заготавливают провизию все свое время, либо сдохнут с голода. И не воюют, потому что сдохнут с голода. Особенно на Севере.
>Так ты их наконец скажешь, и объяснишь кто будет создавать аналог организации находящейся под контролем короны?
Мейстеры не находятся под контролем короны. Нечто похожее на крышу у них вообще от Хайтаэров. Ну что такое? Снова книги не читаешь?
>И ещё раз, я за тебя твои аргументы искать не намерен. Неси причины или признай свой слив.
Не намерен книги читать за которые прибежал спорить? Вот это неслив.
> Реалистичное, насколько слово применимо к фэнтези.
Реализм это как в реальности. Правдоподобно это похоже на правду что дауном вроде тебя, не разбирающемся в вопросе, принимается за реальность.
>Всё твоё "невозможно" это либо прямое фантастическое допущение автора, либо нечто что не выходит за грань возможного в мире где это допущение есть.
Блять, даун. О том и речь, что у Мартина нет реализма. Особенно в замке ОГ. У него фантазии и допущения. Но ты, как истинный дегенерат прибежал выть, что все нормально и реалистично. Ой. Для фэнтези. Т.е. ты вот настолько дегенерат, что даже не можешь понять тему разговора.
> Как мне приятна твоя боль от очередного обосрамса.
Маняотрицания совершенно не обосрамс. Это другоетм.
> Саркастический вопрос о культурах которые могут произрастать в таком темпе сезонов совершенно точно подразумевал что ты знаешь что это, например, обыкновенная пшеница. Верю.
Как же замечательно. Пшеница обыкновенная, а остальная флора необыкновенная. "Вот тут я скозал что реализм, а тут я скозал - допущение". Как удобно.
>И попытки выехать на том что условия хранения тогда не как сейчас тоже.
Ну конечно попытки. Ведь за века в хранении ничего не поменялось. Еще одни неслив и маняотрицание.
>Я в отличие от тебя склерозом не страдаю.
Ты страдаешь отрицанием объективной реальности. И склерозом, раз не в состоянии помнить на что прибежал выть.
>Ты сказал. Понятно.
Ой, а что такое? Это работает только когда ты говоришь?
> Тупо в том чтобы смутить их. Не угрожать. Смутить.
Смущает, проговаривая прямые последствия выходки Корбрея. Которые, вот сюрприз - это взятие под стражу. Т.е. в заложники. А как же они оказались в таком положении? Неужели потому что полезли на переговоры в ОГ, вместо того, чтобы взять ЛВ и перекрыть поставки жратвы и ждать зимы, когда жить в ОГ станет невозможно? Неужели потому что там волшебным образом появился рыцарь без земель? Неужели
>Угрожает он войной и помощью Королевской Гавани.
Война там не может состояться в принципе, потому у Мизинца нет/мало войск и все эти войска силы как раз лордов долины. Так что при выборе между воевать и спокойно жить зимой, даже мизинцевы союзники выберут второе. Потому что это выгоднее. Своей армии у него нет, угроза КГ это просто пустое. У короля свои проблемы и войска Мизинцу он выделять не станет.
И лорды соглашаются как раз из-за угрозы посидеть в ОГ не в качестве гостей да еще на пороге белого сезона. Маняпсихолог.
>Психологизм Мартина очевидно слишком глубок для тебя.
Глубок от только для тебя. На деле это лужа.
>Что в словосочетании "единая система укреплений" тебе непонятно?
Что в официальном именовании ОГ и ЛВ отдельными замками тебе не понятно, ебанат? Ты закончишь маняотрицать текст книг и Мартина? Который по твоим же словам понимает и ваще умный.
>Чтобы добраться до Орлиного Гнезда нужно сначала Лунные Врата взять. Единственная известная дорога через них ведёт.
Лол. Вообще нет. Не сначала Лунные врата. Но откуда дауну знать, когда он не читает книг?
>Это не прецедент, это бабская истерики и произвол Кейтилин из-за которого началась война.
Это официальный суд. Маняотрицатель. И Лизке Аррен за это ничего не было. И от ее лордов, ни от короны. Ни даже от Тайвина. Побежал он из-аз новости о захвате Тирки Кэт. Вот все признают этот суд, но тебе же лучше знать как там правильно у Мартиан в его фэнтези юриспруденция устроена.
>Опять ты свою ограниченность в понимании демонстрируешь.
Если неограниченность в понимании это маняотрицать текст книг и строчить шизофазию, то конечно, лол. И слава богу. Ну что за неслив этот слив.
>Учитывая ерунду что ты пишешь, подобное максимум как самоирония восприниматься может.
Можешь маняотрицать, что у тебя не шизофазия и бред сколько хочешь. Объективной реальности это не меняет.
>вроде незнания всхожести семян,
Снова всхожесть. И снова маняотрицание что эта всхожесть ничего не даст при тех способах хранения.
Как там было? "Понимание по контексту", да? Ну вот и понимай про "произрастание" (у тебя ж несклероз и ты помнишь, что я использовал именно это слово) той же пшенице как общего процесса. Куда входят и сбор, и хранение, и болезни и твоя любимая всхожесть, и сам урожай. Ты же в понимание по контекст умеешь в отличие от меня.
>непонимания психологии или причин почему Тайвин совсем не против отдать Харренхолл Мизинцу, незаметны?
У тебя ж несклероз, да? Вот и вспомнишь почему Ланны были вынуждены прогнуться. Я это уже писал. И отвечай именно на мой пост, а не повторяй по кругу свою шизофазию. Ну или можешь и дальше маняотрицать.
>Ты даже свои претензии к мейстерам у меня требуешь.
Одно маняотрицание веселее другого. Я не требую от тебя претензий к мейстерам, дегенерат. Это делаешь ты, заявляя что они не сформулированы. Хотя объективная реальность такова что эти претензии уже написаны в посте, на который ты прибежал (но у тебя ж несклезор), и даже прописаны в книге (ты же не читал книги?). Это ты скулишь, чтобы тебе принесли текст и одновременно с этим скулишь, что вот ты цитат не требуешь.
>Представь себе, это невозможно. Дереьвья имеют свойство расти. Там не осталось ЛЕСОВ. Не каждое дерево лес.
о май гад! невозможно? запомним этот твит!
но это именно то, что мартын пишет про экологию островов. буквально его описание, что так вырубали деревья, что теперь за древесиной только на материк. а собственных деревьев только леса в горах. только древесину там что-то железяне не добывают. ну это опять же мартын написал.
или собранных по окрестностям сосен и дальше будет хватать на беспроблемную постройку кораблей? но мартын этого не пишет, у него на жо наступила жо с древесиной, только закупки у поставщиков остались, импортозамещение победило отечественного производителя.
но раз ты пишешь что такое положение невозможно, что ж ты рвешься и трясешься, и споришь с анонами, и заявляешь, что у мартына вполне себе нормальные реалистичные жо? у тебя все хорошо с логикой? или это тоже будет "допущение чо вы придираетесь?". только из таких допущений реалистичность мира становится крайне мала.
а теперь давай итоги подведем.
аноны показывают примеры нереалистичности.
что же делаешь ты?
либо признаешь, что они нереалистичны, но продолжаешь спорить с анонами за реализм у мартына и как те неправы отрицая его наличие.
либо начинаешь отрицать саму книгу, говоря что это нереалистично, но продолжаешь спорить с анонами за реализм у мартына и как те неправы отрицая его наличие.
чиво нахуй???
ты бы сел уже на какой-нибудь один стул. и таблеток попил.
>>647250
щас он будет исландию приводить в пример реализма отсутствия деревьев. падажжи.
Ну а теперь ты приведёшь фрагмент что на островах вообще нет деревьев. Леса да, извели и за древом приходится плавать на материк. Но на материк плавают не только за деревом. На материк плавают вообще за всем что в недостатке.
графоманы эгоцентрики. пишут ради себя, а не ради читателей
>Тебе уже написали причину.
Ты написал забавное отрицание реальности где площадь зернохранилищ ну никак нельзя увеличить.
>Условное одно семя пшеницы в средневековье давало условные 3 при сборе урожая.
А в нашем мире не давало? Как они тогда зимы переживали и воевали? Или ты тупо не понял идею откладывать зерно с КАЖДОГО урожая, которых за долгое всетерсоское лето очень много? В чём проблема? В том что придёт армия и спиздит твоё зерно? Ну это форс-мажор.
>Они либо заготавливают провизию все свое время, либо сдохнут с голода. И не воюют, потому что сдохнут с голода.
А ирл почему с голоду не сдыхали? Или ирл армий не было?
>Мейстеры не находятся под контролем короны.
Ага. Как и церковь. Формально не находятся. Однако на практике это немного не так работает. На деле и те и другие полностью зависимы от короны, но получают от неё различные привилегии. Причём в случае мейстеров зависимость ещё большая, постольку великий мейстер заседает в малом совете. Ещё один момент который ты упустил.
>Не намерен книги читать за которые прибежал спорить?
Не намерен формулировать твою позицию за тебя. Давай пиши что тебя не устраивает или смирись.
>Реализм это как в реальности.
Ты прикинь? Всё кроме заведомо фантастических элементов прямо как могло бы быть в реальности.
> О том и речь, что у Мартина нет реализма.
Но ты который пост не можешь этого доказать. Забавно.
> Особенно в замке ОГ.
Так что не реалистичного в желании феодала иметь самый неприступный дом в Вестеросе?
>Маняотрицания совершенно не обосрамс. Это другоетм.
Ты хоть понял что написал? Ты осознаёшь что это можно принять за признания твоего маняотрицания? У тебя даже с пониманием контекста собственных ответов беда выходит. Сука! Как же это смешно.
>Пшеница обыкновенная
Кто тебе это сказал? Я лишь написал что ДАЖЕ обыкновенная пшеница подходит на роль волшебного по твоему мнению растения которое способно дать желанный результат. А так это может быть совсем не привычная нам пшеница. Но зачем плодить сущности?
>Смущает, проговаривая прямые последствия выходки Корбрея.
От которых тут же отказывается. Потому что попытайся он захватить их в заложники он бы проиграл власть над Долиной. И он и они это понимают. Ты - нет.
>Война там не может состояться в принципе,
Ну значит Мизинцу повезло что никто из этих лордов не удосужился прочитать книгу. А нет. Мне кажется ты забыл что осведомлённость читателей не на том же уровне что у персонажей.
>На деле это лужа.
Учитывая что ты в ней утонул, тем позорнее тебе. Ведь я писал что книга умнее ТЕБЯ, а не то что она умна или глубока сама по себе. Так что выходит это ты у нас мелкий.
>Что в официальном именовании ОГ и ЛВ отдельными замками
Почему РАЗНЫЕ крепости не могут быть частью одной системы? Ведь РАЗНЫЕ башни могут быть частью одного замка, правда?
>Лол. Вообще нет. Не сначала Лунные врата. Но откуда дауну знать, когда он не читает книг?
Т.е. Орлиное Гнездо можно взять без контроля Лунных Врат? Если нет, то боюсь у нас очередной пример твоей ограниченности в понимании.
>Это официальный суд.
Напомни мне, каковы были его результаты? Все ведь признали серьёзность обвинений против карлика, правда? Или Ланнистеры заявили что это произвол и устроили войну с молчаливого согласия остальных, включая даже короля, а оправдательный "приговор" суда поединком был расценён как воля богов в наказании произвола? С этого угла ты тоже не смотрел?
>Если неограниченность в понимании это маняотрицать текст книг и строчить шизофазию, то конечно, лол. И слава богу. Ну что за неслив этот слив.
У меня с текстом проблем нет. Я даже цитаты приносил в подтверждение. А вот ты даже претензии сформулировать не можешь.
>Снова всхожесть. И снова маняотрицание что эта всхожесть ничего не даст при тех способах хранения.
До десяти лет всхожести при доступных в средние века сроках хранения. Это значит что через десять лет их можно посеять и большая их часть взойдёт. Зимы 1-5 лет. Вот и получается что ты просто маневрируешь.
>от и вспомнишь почему Ланны были вынуждены прогнуться.
Потому что им не упал полуразрушенный замок. И не упала абсолютная власть Фреев над речными землями. Но подобные тонкости игры Тайвина мимо тебя прошли, да?
>Я не требую от тебя претензий к мейстерам, дегенерат.
-->
>Сформулируй свои претензии.
>Иди сам ищи в тексте!
Это смешно, это реально смешно. Нет серьёзно, я не устаю с тебя проигрывать.
Трудно разбирать несколько параллельных вопросов без стены текста. У меня как любителя книг такой формат особых проблем не вызывает, если там есть что-то интересное. Если нет, просто проглядываю по диагонали.
Артур - гей и мёртв, и никакой не Кхорин.
Как же печёт 7жирухам и Реддиту от того, что Рейгар показан положительным персонажем в пьесе! Последний раз такое полыхание было после смерти Денички в сериале. Очередной удар в псину от Жирного Деда.
"Я всегда хотел написать историю, где главный Герой умер до её начала".
Чё за пьеса? Что Рейгар положительный персонаж было понятно давным давно.
>Чё за пьеса?
Безумный Король, вчера в Великобритании поставили, с мулатами-Старками и неграми-Мартеллами. Ставили, советуясь с Мартыновым.
>Что Рейгар положительный персонаж было понятно давным давно.
Он в 21 год трахнул четырнадцатилетнюю Лианну. Не может педофил-грумер быть положительным персонажем. Твёрдо и чётко.
>Ставили, советуясь с Мартыновым.
А... Ну это ничего не значит. Просто фраза для завлечения зрителей.
>Он в 21 год трахнул четырнадцатилетнюю Лианну.
Разве? Её по датам к тому моменту могло и 16 быть. Я скорее к этому возрасту склоняюсь.
По книжке 16 лет - это глубоко взрослая женщина, уймись.
У неё не было лютоволка, и ничего - дар развился.
Это я к тому, что Санса могла бы варговать. Возможно она пробовала даже, но из-за слепоты и старости собаки на Перстах не поняла нихуя.
>Рейгар показан положительным персонажем в пьесе
Показан скорее инфантилом дауном, ничего положительного в куколдинге я не вижу. И да, в битве на трезубце он все таки обезоружил Боберта, но из-за обещания малолетке не абижать бобу и брата сфейлил и саму битву, и свою бестолковку.
Неужели весь его хитрый план о котором он говорил Джейме и заключался в том чтобы уговорить Бобу и Бибу жить дружно? Даже по меркам Неда Старка это слишком.
>могло и 16 быть
В 16 она бы родила без проблем, а вот в 14 порвалась, да даже для квазисредневекового вестероса это ту мач. Биологию никто не отменял.
>танец драконов начался из-за избалованной шлюхи Срыни
>восстание Роберта Баратеонова началось из-за интриг дорнийских шлюх Элии и Эшары
Это что же получается, все беды в мире Мартыни из-за баб? Что он этим хочет сказать?
Некоторые родами и в 20+ умирали. Особенно в средние века.
Просто чисто проверка на дурака ну если ты реально думаешь что ЖО нереалистичные вместо того чтобы самому додумать как оно на самом деле работает опираясь на исторические тексты то лол кек
Таким способом можно любую хуету нереалистичную оправдать. По Попперу ты идешь нахуй кароче
Первый неосилятор начал тряску... Как же вас жёстко Мартин приложил...
А какие там у него моменты нереалистичные? То что Дейнерис наебала работорговцев? Ну там просто вся эта публика полностью деградировала за века, а система сгнила.
Философию науки в школе не проходят. Правда школьники посмотревшие пару роликов научпопа, просто обожают на Поппера ссылаться, толком не понимая что такое фальсифицируемость и для чего она нужна. А ещё они категорически не понимают даже очевидную иронию.
мимо
>А ещё они категорически не понимают даже очевидную иронию.
Чел
Ты тот самый кандидат наук? Поясни за фальсифицируемости?
1) Нет, я не он.
2) Фальсифицируемость это понятие которое по мнению Поппера определят то, должна ли наука заниматься той или иной теорией. Если что-то не фальсифицируемо, это ещё не значит что этого нет. Просто возможно у нас нет (или ещё нет) возможности проверить это, и значит это не может (или пока не может) рассматриваться как объект научного исследования. Кстати общеизвестно что сам критерий Поппера не фальсифицируем.
Разве Рейгар прям положительный получился? Он же описан по спойлерам как шиз-бабораб какой-то, который все просрал, хотя ему почти повезло победить Роберта.
К мерзким интриганкам добавь еще шлюху Лианну с солевыми шизотерик бимбо приходами.
>Ну там просто вся эта публика полностью деградировала за века, а система сгнила.
Ну не на столько же чтоб отдать свою армию в руки какой-то охуевшей ноуней шлюхе с драконами просто на шлюхино честное слово.
Если бы Мартин написал рабовладельцев чуть реалистичнее - они бы убили Пиздыню (и ее ящуров на всякий случай, ну либо попытались их пленить силой) сразу же на месте. Тогда драконы как раз еще не очень большими были.
Ну так-то не свою. Они эту армию специально на продажу растили. Продали оптом за выгодную цену. Ты сильно человеческую жадность недооцениваешь. У них и армия из рабовладельцев была. Только оказалась совершенно небоеготовной. Хотя они сами наверняка в обратном были уверенны.
Небоеготовность - это одно. Рабы-воины на ходулях - совсем другое. Работорговцы Эссоса настолько карикатурные, что вспоминаются высеры Пратчетта.
А типа перед продажей предусмотреть очевидный сценарий что драконы нападут на них по приказу Дуни? Об этом любой бы подумал.
Честно говоря не помню там солдат на ходулях. Разве что личные части у каких-то добрых господ Юнкая. Но что ещё ждать от декадентского города проституток где имидж всё? Они там кучу лет по-настоящему не воевали.
>>647602
Ну так в том-то и дело что он не очевидный. Все думали она рабов купит и в Семь королевств на родину предков. В и тоге все охуели: "А чё, так можно было?" Это кстати хорошо согласуется с полным декадансом который в регионе царит.
Хуйня полнейщая.
Во первых. Гискарцы веками успешно ведут дела с дотракийскими кхалами с магистрами вольных городов, с капитанами наемников. Это все крайне жестокие, спесивые и требовательные клиенты. Особенно кхалы, ты скажи ему что то не то, он твой город в руины превратит. То что гискарцы могли с ними находить общий язык, подразумевает их как крайне грамотных торгашей и дипломатов. С Дени они ведут себя как крайне наивное и карикатурно надменное быдло.
Во вторых. Они готовили местных сардукаров, воинов коим не было равных, они на вес золота ценились. Чтоб они имели такую ценность, их необходимо обучить, вымуштрововать и вооружить. Что подразумивает, что их наставники и инструктора гискарцы явно смылили в военном деле.
С Дени они даже свой город защитить не смогли от собственных же воинов.
И в третьих, самое важное. Чтоб иметь возможность вообще обучать этих биороботов, Добрые Господа в самую первую очередь должны вбивать им на подкорку собачью преданность и религиозный трепет к САМИМ СЕБЕ. Они должны воспринимать своих инструкторов так же как Теон воспринимает Рамси: животный страх + почти религиозное почитание и преданность, только еще в разы жестче, поскольку Рамси ебанько-самоучка, а у гискарцев система, плюс они промывают Безупречных с младенчества.
Но Мартин, чтоб дать Денички супер-армию впихнул невпихуемое. У него Безупречные это невероятно преданные биороботы, которые не испытывают преданности к своим создателям.
Двачую. Это наверное самая большая логическая дыра за все ПЛиО. Понятно, почему некоторые считают Дейнерис МериСьюхой.
Там же поясняется что никто не заинтересован шатать залив работорговцев. Таким образом реально они много лет ни с кем не воевали. Футбольный тренер не обязательно сам великий футболист. И главное, ты не понял что безупречные вовсе не непобедимая суперармия. Они ценятся не воинским мастерством, они ценятся стойкостью и этой своей собачьей преданностью своему покупателю. Если они будут верны прежде всего Астапору, любой его соед, да и не только сосед скорее очередную банду наёмников купит. Потому что наёмники верны только звонкой монете, а чужим политическим интересам.
Ну так это все равно не отменяет внезапной тупости работорговцев, которые не догадались про опасность от "денег", которыми им "заплатили" - драконов. Хотя гискарцы воевали с валирийцами очень долго и про драконов и особенно их опасность знать точно должны.
А драконы тут причём? Они так несколько добрых господ пожгли и всё. Основная работа сделали проданная армия и начавшееся народное восстание. Грубо говоря Дейнерис продали меч, а она ничтоже сумняшеся ёбнула этим мечом по стенке магазина, и тот нахер рухнул.
Так а хули они продали меч мутной чужестранке с явно антиработорговскими взглядами, когда веками продавали мечи только только проверенным людям из Эссоса?
Вообще эта система должна была наебнуться еще раньше, когда любой из покупателей провернул бы такой же финт: направил бы этих воинов-рабов против астапорцев. Единственный способ как-то обезопасить себя от этого: совершать сделку хотяб не в черте города, за его стенами выстраивая товар. Короче, сама эта система нереалистичная у Мартина.
1)Они продавали всем кто платил.
2)Целые армии обычно не покупали.
3)Некому нахер не упал Астапор. Там нет нихера ценного кроме школы подготовки рабов. А эту школу при захвате сложно не проебать. Это Дейнерис наивная идеалистка ( о чём добрые господа явно не знали). Обычно вожди там прагматики и на рабство им плевать.
>Если они будут верны прежде всего Астапору
Они по определению должны быть верны Астапору, ибо Астапор их и создает. Добрый Господин это человек по воле которого Безупречный живет и умирает, он решает будет ли тому больно или радостно, будет ли то есть или голодать, и так происходит с начала сознательной жизни Безупречного и на протяжении десятков лет. Для них это даже не рабство, а по сути естественный порядок вещей, который они только и знают. И за счет этого формируется их абсолютная верность.
И вшить Безупречному тумблер: "быть верным Астапору/быть верным нанимателю" Добрые Господа не смогли бы, даже если бы хотели. Потому что Добрый Господин растил и промывал мозги Безупречным всю жизнь, а наниматель это человек с улицы. По сути единственный способ использовать Безупречных на стороне это поставлять их в комплекте с их инструкторами.
У Мартина же получилась именно хуетень с тумблером, которую он вписал по двум причинам:
Во первых, Дейнерис нужна была армия.
А во вторых, это такой топорный фансервис для определенной аудитории: Есть значит Мерзкие Угнетатели которые мерзко угнетают Несчастных Угнетенных заставляя их убивать щеночков(щеночков, Карл! ну ты посмотри какие же они ЗЛЫЕ!), и есть Несчастные Угнетенные, которые своих Угнетателей ненавидят, но ничего не делают потому что ждут, пока их не спасет 15 летняя борцунья за все хорошее.
>>647611
>Там нет нихера ценного
Город, снабжающий рабами половину континента. И к тому же и эксклюзивным товаром.
>нихера ценного
какую еще хуйню придумаешь? Астапор богатый город, а в богатом городе есть внезапно... богатства. Нет конечно, что к ним заглянет идейная аболиционистка они представить не могли(хотя почему, есть же Браавос с его жестко враждебной к рабству политикой), но вот то что тебя могут просто грабануть да, особенно когда ведешь дела с наемниками и дотраками.
>мама гордится наверное!
Твоя? Да, говорит это мне в моменты слабости передка
>Они по определению должны быть верны Астапору, ибо Астапор их и создает.
Ну и нахуй кому-то впускать в свой город астапорскую армию да ещё и за свои деньги? Ты головой думал? Поэтому их специально обучают быть верным хозяину без конкретной привязки, а не Астапору.
>Город, снабжающий рабами половину континента.
Вот только он не на точке спавна рабов стоит. Рабов там долго обучают. И любые социальные потрясения чреваты нарушением техпроцесса а то и полной его остановкой. Что и случилось. И всё, богатство резко кончилось.
>но вот то что тебя могут просто грабануть да, особенно когда ведешь дела с наемниками и дотраками
Дотраки не дураки. Если процесс воспитания рабов нарушится, они просто останутся в пролёте без возможности продавать рабов в будущем. Поэтому они просто берут откуп и уходят восвояси.
>Ну и нахуй кому-то впускать в свой город астапорскую армию да ещё и за свои деньги?
Папу Римского швейцарцы охраняют, если что. И это не зомбированые кастраты.
>Поэтому их специально обучают быть верным хозяину без конкретной привязки, а не Астапору.
Я уже писал, почему нельзя сформировать их привязанность к абстрактному покупателю. Это тоже самое что промыть религиозного фанатика, чтоб потом передать его в другую религию.
>>647668
>Если процесс воспитания рабов нарушится,
Я тебе говорю не про революцию, а про грабеж. Дени (или любой на ее месте), после того как получил всех Безупречных, мог забрать обратно своего дракона, стрясти десяток телег с золотом и упиздохать по своим делам, оставив грустных астапорцев с их невольничьими рынками и лагерями.
Вот этот исход прогнозируемый? Абсолютно.
Как астапорцы от него застраховались? Да никак.
>Папу Римского швейцарцы охраняют, если что.
Потому что Швейцария это куча кантонов. Некоторые из которых католические. Кому бы ещё охранять папу если не католикам, из государства без сильной центральной власти?
>Я уже писал, почему нельзя сформировать их привязанность к абстрактному покупателю.
Ещё как можно. Люди прекрасно формируют привязанность к абстракциям. Любовь по переписке и секты как пример.
>Это тоже самое что промыть религиозного фанатика, чтоб потом передать его в другую религию.
Вот только никто им веру в Астапор не приваривает. Им прививают верность абстрактному хозяину.
>Я тебе говорю не про революцию, а про грабеж.
Погоди... Ты серьёзно полагаешь что город можно безвредно разграбить? Типа разграбили и через недельку всё как раньше?
>а про грабеж
Ну так кхалы приходят, получают откуп и уходят восвояси. Лазить по стенам дотраки не любят. А фокус с покупкой верёвки у капиталистов им провернуть проблемно.
И чего это Аша вечно такая стрёмная? Судя по тому что не узнавший её братец был не прочь затащить её в постель, она должна быть весьма симпатичной.
>не узнавший её братец был не прочь
И узнавший еë дядька 🙈
>если не католикам,
Вот именно, они католики. Для них Папа Римский святыня, они так изначально воспитаны. Их не продавали в другую веру, чтоб они там защищали какого то султана. У султана были свои янычары, выращенные и воспитанные в личной верности к нему.
>привязанность к абстракциям.
>Любовь по переписке
Знаешь как это выглядело, если спроецировать на это ситуацию с Безупрчными:
Ты переписываешся несколько лет с некой Машей, и хоть не разу ее не видел, влюбился в нее, потому что основе ее сообщений выстроил в голове некий идеальный образ.
И вдруг Маша говорит тебе: "Не надо больше меня любить, а надо любить Олю". И ты такой мгновенно забываешь Машу и влюбляешся в Олю. Понимаешь как это бредово звучит?
>секты
Секты не продают своих прихожан друг другу, лол.
>Ты серьёзно полагаешь что город можно безвредно разграбить? Типа разграбили и через недельку всё как раньше?
Ты серьезно думаешь что тем, кто решит разграбить, будет не похуй сколько там Астапор будет восстанавливаться после разграбления?
>>647768
>А фокус с покупкой верёвки у капиталистов им провернуть проблемно.
Не вижу никаких проблем. Вон же гискарцы продали эту самую веревку бабе, которую они в первый раз в жизни видят. У них судя по всему все на доверии, все люди братья.
>Вот именно, они католики. Для них Папа Римский святыня
Вот это я понимаю у тебя с католиками манёвр. Охраняют-то не представители некого государства, охраняют католики. А ты доказывал что верным слугам чужого господарства так просто свою задницу доверят.
>Знаешь как это выглядело, если спроецировать на это ситуацию с Безупрчными:
Оля много лет приносит тебе письма от Маши, периодически издеваясь над тобой. А потом приходит кто-то, кого называют Машей. Впрочем у безупречных немного другие механизмы.
>Секты не продают своих прихожан друг другу, лол.
А у них такая задача стоит? Если бы стояла вообще проблем не было. Гуру просто бы рассказывал что его практика несовершенна и чтобы достичь царства Божия, нужно перейти в ту практику которую он тебе укажет. Всё.
Впрочем и письма и секты это не то как работает воспитание безупречных. Я упомянул их просто как пример доказывающий что человек может быть привязан к абстракции, а не к чему-то что он может непосредственно наблюдать.
Верность безупречных она не конкретным людям или идеям, она понятию "хозяин". У них почти наверняка нет индивидуального тренера к лицу которого они могли бы привыкнуть и хранить верность. Просто череда сменяющихся людей которые им приказывают и приказы которых они должны выполнять. А кто это, мужчина - женщина, толстый - тонкий им должно быть всё равно. Так приучают не связывать понятие "хозяин" с конкретным человеком. Хозяева непостоянны, но ты должен подчиняться любому кто им сейчас является. Дейнерис просто ещё один хозяин который приказывает им. Если они по приказу хозяина собаку которую воспитывали убивают, ты тех кто был хозяйствами раньше и подавно.
Что касается преданности государству, то я её человеку нужно привить. С чего бы у них преданности Астапору развиться?
Как видишь ничего невозможного.
>Ты серьезно думаешь что тем, кто решит разграбить, будет не похуй сколько там Астапор будет восстанавливаться после разграбления?
Если ты с ними торгуешь, очевидно куда правильнее взять дань и уйти восвояси. Только идиоты режут курицу которая несёт золотые яйца.
Ну как бы сериал по его работе хайпанул. Так что скорее наоборот, просто надо же поныть.
Так не одни же сериалы в жизни.
77лет. Тело вялое, боячки. Друзья помирают. Ощущается собственный близкий конец. Поводов загрустить и у молодых людей дохера
Пусть лучше этот старый хрыч погрустит о своем безделии на пейсательском поприще за последние долгие годы.
Так он же Fire&Blood написал. Не совсем бездельничал же
С другой стороны, челу 77лет.
Там уже Неведомый стучится в двери. Мб он реально думает "лучше я поразвлекаюсь и чет прикольное поделаю перед смертью. А то буду чахнуть над книжкой, которая мне давно уже не интересна.. пошло оно все нахер"
Сколько там в ПиКе - страниц 150? Это же не серьезно, тупо брошюра. Даже не полноценная книга, а будто сборник черновиков с разными идеями.
Я её тоже сначала за пацана принял. Но методом исключения она на вторая слева. Короткая стрижка и длинный нос как подтверждение.
Просто хочется прочесть, а то в фендоме симпатии на стороне Рейниры и ее части семьи.
Там в субтитрах Oldtown перевели как "Старгород" хах
Вспомнился вайб 12ти Стульев
Upd. Там, видимо, Ai-generated субтитры. Потому что периодические путает пол говорящего. Но тем не менее
>Старгород
Буквальный перевод. Но чтобы избежать атмосферы 12 стульев и вообще русской классической литературы, решили использовать звучащее более средневеково слово Старомест. По мне так отличное решение.
>Так он же Fire&Blood написал. Не совсем бездельничал же
Восемь лет назад. С тех пор нихуя не делает.
Ну так об том и речь - он уже не писатель, а ТВ продюсер.
Ну мб ему так в кайф. Надело быть писателем.
Мб он откладывал всю жизнь это?
А тут новые активности, новые люди. Не сидишь один-на-один с текстом, а с людьми общаешься.
Я стараюсь не только его осуждать (хоть мне и хотелось увидеть продолжение ПЛИО), а попытаться понять