You are welcome into this thread where you are supposed to speak english by voice messages by means of https://vocaroo.com . Or at least feel free to write smt into here in English. The communicaton way is optional but voice messaging is mostly welcome
Q: Сложен ли язык? A: Не самый сложный язык в мире. Грамматика логична и предсказуема, исключений не много. Порог вхождения довольно низкий, имо. На первых порах будет много схожести с английской грамматикой. Самый базовые, ежедневные слова по форме, звучанию и значению могут совпадать с родственными словами английского. Однако не стоит ждать такой же схожести, как у английского и романских языков - считерить не получится. Продвинутые слова с английским не пересекаются. В общем и целом, многие считают немецкий одним из самых простых языков для изучения. Он в чём-то сложнее например английского, французского, испанского, шведского, но проще польского, русского, греческого. При должной мотивации и систематичности, сложностей возникнуть не должно.
>>764273 >южные рано отделились Какие южные? Их же нет пбс.
А те, что есть, имеют изоглоссы как с т.н. восточными, так и с т.н. западными.
>между английским с немецким разошлись позже, чем начали раскалываться славянские языки Племена могли расколоться ещё до формального разлома западного массива. А отход северных славян наверно был раньше. Насчёт остальных см. выше. §Хз.
Насколько продуктивно использовать дуолинго чтобы набрать словарного запаса? Как вообще учить новые слова? Пытался использовать карточки, но в итоге их становится слишком много и пропадает желание их повторять. Неужели без зубрёжки никак?
Это Калабрия, технически материковый вариант сицилячьей.
‘a ximmina ridarola è sempra puttagnola ‘a ximmina fa ‘a guerra e ‘a ximmina fa ‘a pàcia ‘a ximmina ‘e mala simenza, comu è ‘a pensa ‘a ximmina è comu ‘a campana: si ‘un ra scotuli ‘un sona ‘a ximmina baffuta è sempra piaciuta ‘a ximmina chi si vergogna ‘un trova maritu
Ed iu puru currìa quannu, ccud unu, l’uocchiu ’ncuntravi, e dintra a mmia mi crisi 42 de canusciari buonu lu vurpunu, ’mperciò allu affigurari mi cci misi; lu Mastru si fermatti, e ccu mmia stetti, 45 pua de lli jiri appriessu mi permisi.
>>764403 Что за чушь - создать язык за 2 часа, это неуважение к другим людям которые захотят узнать про твой язык, т.к. за 2 часа ничего годного не успеть создать.
>>764422 Ну, если я скажу, что делал его 10 лет — это добавит ему ценности? Вряд ли. Lirella — это честный черновик, который я показываю как есть. Не шедевр, а каркас. Если кто‑то увидит в нём потенциал — будем доделывать вместе. Так что я не обесцениваю чужой труд, я просто начал свой.
Предыдущий тред растворился среди куда более важных штук, но теперь его пора поднять из пепла! Обсуждаем ИТТ конланги свои и чужие, спрашиваем советов мудрых и "нахуя вы этим занимаетесь".
Что это? Искусственные языки — специализированные языки, в которых лексика, фонетика и грамматика были специально разработаны для воплощения определённых целей. Именно целенаправленность отличает искусственные языки от естественных. Иногда данные языки называют ненастоящими языками. Таких языков существует уже более тысячи, и постоянно создаются новые. Причинами для создания искусственного языка являются: облегчение человеческого общения (международные вспомогательные языки, коды), придание художественной литературе дополнительного реализма, лингвистические эксперименты, обеспечение коммуникации в вымышленном мире, языковые игры и получение удовольствия.
Полезные штуки https://conworkshop.com/ ConWorkShop — сайт конлангеров, забугорный, с инструментами для всего этого — от табличек с фонетикой, генераторов (которые можно настроить на нужную фонотактику с автоматическим применением разных переходов звуков в заданных позициях) и словаря, до автоматизированной грамматики, которая поставит нужное тебе слово в нужную форму если ты не охуеешь заполнять таблички с суффиксами/префиксами/инфиксами/интерфиксами/хуиксами. Плюс коммьюнити с ивентами и коллективным манямирком со своими странами.
https://www.vulgarlang.com/ Буквально генератор языков. Можно настроить фонетику и ещё всякие штуки в платной версии, выдаёт 200 слов и базовую грамматику довольно однотипную, но как основа сойдёт.
>>759145 компьютер - вычислительное устройство. процессор - электронный вычислительный элемент.
Как ты там его себе воображаешь, с какими принципами функционирования ты сталкивался, и для каких иных целей используешь — всем плевать. Мультимедиа, бля.
Есть книга от создателя дотракийского и валирийского языков для сериала Игра престолов (он ещё много других языков напридумывал) - Дэвид Дж. Питерсон - Искусство создания языков.
А мой язык крут, потому что мы всё сами. А мой круче, потому что мы вас сами! — признайся, такие диалоги хотя бы раз в жизни или хотя бы про себя ведёт чуть ли не каждый человек. Предлагаем все обоснования немереной крутости сливать осюда, чтоб не загрязнять скучные темы.
>>715707 (OP) >Предлагаем все обоснования немереной крутости
advocate - адвокат? хуй соси - отстаивать intelligence - интеллект? хуй соси - разведка piece - кусок/часть? хуй соси - это ствол (пистолет) take - взять? хуй соси - это тезис/взятка game - игра? хуй соси - это дичь late mother - поздняя мать? хуй соси - эта мать усопшая heart bypass - обход сердца? хуй соси - это шунтирование haphazard - ой что то там опасное, наверное радиация опасная вода из второй халвы? хуй соси - это "наудачу" hackneyed - ой что то взломаноглазый там ты какой то? наверняка зрячий там какой то да, май вижн из аугментед хехе? сосешь хуй - это "избитый"/"банальный" fret - хехе ну наверно лад на гитарке да? ее роцккк рамммштайннн все дела - хуй соси это "волноваться" fortnight - эммм ну что то там ночь у форта?? хуй соси - это "две недели" foolhardy - бля, ну наверно это что то типа "защита от дурака" или по аналогии с hardly там чтото или die hard (хуй умрет) дыа?? - хуй соси, наоборот это "безрассудный" - эмм ну так есть же reckless не?? - хуй соси, нам похуй, учи ЕЩЕ ОДНО СЛОПОСЛОВО КОТОРОЕ ОБОЗНАЧАЕТ РОВНО НАХУЙ ТО ЖЕ Ю ФОКИН ИНБРЕД ТВАТ ЕБУЧИЙ unhinged - бля, ну hinge это вродь петля (так же как и loop, и noose), ну наверное мол "снятый с петель"?? - хуй пожираешь нещадно, это "невменяемый" - бляяя ну тоесть типа "человек, снятый с петель"? - да, именно человек, а если точно не знаешь об этом то нам похуй иди нахуй drill instructor - что блять, инструктор по дрели? хуец посасывай, это "Инструктор по строевой подготовке" cue - бля вроде это кий для бильярда - хуй соси, это "сигнал" (на то что уже и так есть signal нам похую, учи еще слова блять) pool - ну это точно бассейн - хуй соси, это как раз бильярд - бля да почему не сказать billiards? - потому что хуй соси, у нас другая культура, сказано тебе бассейн значит идем плавать в бильярд, хуль непонятного? - да бля, почему вы просто другое новое слово выдумать не можете? - потомуща хуй саси))0 ИхиИХИхИХИИхИ идйом КаТАтЬЬь фШАрЫ в ПУЛ)))0 overthrow - ну чо там, наверно перебросить?? хуй жуй - "свержение" - ну бля у вас уже есть subversion созвучно и запомнить легче, нахуя огород городить?? - патаму ща хуй саси лалка нихуя не знаеш про нашу виликую курьтуру умгмм аноль иван ступид пэзант кек чебурек pageant - какая то блять страницамуравей, вообще хуй пойми че - ага ага, хуй соси это КОНКУРС КРОСОТЫ - вы ебанутые? - нет это ты ступид пейджант ой тоесть пезант аноль иван и ПРАМИР низнаеш нехуя packet - гыгы бля, ну эт пакет))0 - всё верно, это на самом деле пакет - ...нахуя, у вас уже есть package, bag... - ну бля нам мало еще хотим, соси хуй глупый аноль хуйлан, ю халфтвит ебанарот мнять мхех.. АХ ДА, так же это связка, куча, группа, масса и тд запоминай at large - в большом?? че блять - соси хуй, это "на свободе" urbane - ну что то с урбанизмом явно - хуй, это "вежливый" spring - весна, пружина - всё верно, а так же ключ/источник/родник, прыжок, побег из тюрьмы, все одно слопослово, глупый ю аноль fall - ну падать - ну осень, и похуй что у нас уже есть autumn, отдельное хорошее слово, пиздуй гадай что там упал мах пин или это осень в игре гыгы егра слофф down - гыгыг даун, ну вниз бля - ну соси хуй бля, это пух нахуй
Старый давным давно утонул, да и шапки в нём не было. Было бы неплохо составить общий список находок, а также гайд для ньюфагов, которые хотят начать изучать норвежский язык.
>>763787 Ну на вхождении наверно да. На уровне прононса все одинаково сложны, в шведском всякие коартикуляции гласных с присвистом чего стоят. Sj-звук, ясдело.
Если писать на более понятных примерах, шведский это тайский (строгая норма, но есть тоны), норвежский это лаосский (беспредел в норме), датский это кхмерский (почти нет тонов, но много гласных и смычек).
Hejj, hvad hedder du? А меня зовут Уле Нонсенссен, я очень люблю саморазвитие. У тебя, должно быть, завалялось несколько очень интересных методов изучения языка — это как раз то, что нам нужно! Расскажи, как ты учишь язык во сне или успеваешь проспрягать два глагола языка нухалк за одно мочеиспускание. А может, ты говоришь на тональных языках методом чревовещания? Или умеешь пародировать любой акцент мира? — а это первый шаг к уверенному владению языком.
В моих бесплатных школах по всему миру учатся сотни учеников, которые даже не замечают, как приходят к лингвопросветлению. Они — лучшая гарантия успешности бесплатного метода!
>тембр голоса или хз как правильно. Глубокий такой голос >и грудной тембр
Кто смотрит, где грудной регистр педалируют, см. итальянский, венгерский, армянский, грузинский, бывает в японском и финском. Так чты это не чисто амерская хняга. Итальянцы ещё и скрип добавляют. Не все.
Есть ли для плохо выговаривающих /r/ разница между этимологическим одноударным [/ɾ/] и звонким [/t̮/] ? Помогает ли осознание его как т/д говорить нормически правильно?
Может ли публичное выступление на иностранном научить сценической речи на родном языке, на котором выразительно говорить не получается? Или на каких-то языках вообще нету традиции выражаться экспрессивно, всё как спитой какао?
А на каких-то языках красота и экспрессия для инокультурников спрятаны настолько глубоко, что кроме двух тыщь носителей никому не понятны.
Использование ИИ при обучении иностранному языку /ai/
Аноним03/06/25 Втр 00:03:54№734692Ответ
Двачик, а что ты думаешь об использовании chatGPT, "Алисы" и т.д. при обучении языкам?
Ведь у них можно спрашивать объяснение правил, просить сравнить языки, да даже составлять с их помощью индивидуальные уроки! Нет, не без хуйни, конечно, но, ИМХО, нейросети можно рассматривать как более бюджетную замену репетиторам.
>>759572 Дипсик и был пиздаболише щас ещё и потупел мальца. Самая выдумывающая мишка, тотально конфабулирует с первого ответа. Разве что с китайским может быть ок,верю >>756613 Анону (попробуй Qwen ещё, уважаемый, там вокализатор немного есть)
>>756523 ахуенныц вокализатор у когда, но лимиты на бесплатке быстро исчерпываются
.>>756595 произношение тебе ни одна иишка не поправит, это мега умения на познавания нюансов, мировой Пентагон не поделится таким ещё много лет.
Кавказские языки - это главным образом географическое явление, ведь кроме автохтонных (исконных) языков, как чеченского, кабардинского или табасаранского, есть индоевропейские по типу осетинского или армянского, а также тюркские - кумыкский, карачаевский или азербайджанский. Грузинский, согласно науке, роднят с индоевропейскими языками, но он тоже издревле относится к Кавказу. (Для некоторых из перечисленных есть отдельные треды на лингваче, но здесь обсуждаем всё)
>>761893 Обычно такие штуки реконструируют, когда в одном языке типа Т, а в другом типа Л. А тут смею предрискнуть, что западноадыгское Ч покоя не даёт. И то шо у убыхов было Дж со смычной аффрикатной единицей.
>>668090 (OP) Здравствуйте! Я тут заметил любопытное, что слово исландского языка означающее кота или кошку, köttur произносится похоже на "кадыр", вот тут можно послушать https://forvo.com/word/köttur/#is. Думаю в языке викингов, древнем нордическом (Old Norse) тоже самое, кот или кошка - кадыр.
Грамматика: http://www.koreangrammaticalforms.com/ — огромная база по грамматике http://www.howtostudykorean.com/ — подробный разбор грамматики http://www.koreanwikiproject.com/ — уроки в вики-стайле Dick Grune, Seongyeon Cho. The Korean Verb - Structured and Complete — полный гайд по глаголам и их окончаниям Yeon Jaehoon, Lucien Brown. Korean: a Comprehensive Grammar — подробная грамматика Samuel Elmo Martin - A reference grammar of Korean — подробная грамматика (для задротов)
https://en.wikipedia.org/wiki/Kim_Il_Sung >According to Kim, his family was always a step away from poverty. Kim said that he was raised by a very active Presbyterian Christian family. His maternal grandfather was a Protestant minister. His father had gone to a missionary school, and he was an elder in the Presbyterian Church.[18][19]
Обозреваем связь языка и мышления, влияние ин. языков на мозг и прочие незаурядные темы. Может ли человек, не знающий никакого языка мыслить и сродни чему такое мышление?
Языковая система мозга имеханизмы абстрактного мышления работают независимо друг отдруга, выяснили нейробиологи изМассачусетского технологического института.
Люди стяжёлыми речевыми нарушениями после инсульта справлялись сзадачами напоиск правил изакономерностей нехуже здоровых участников. Спомощью фМРТ учёные подтвердили, что языковые центры мозга неактивируются вовремя логических рассуждений— заэто отвечают другие системы, пишет портал Хайтек.
>>764129 База. Старик Наум давно петушил Фреге за то, что тот логикой занимался и притягивал это к языку безосновательно, и прочие чушпаны этим баловались, после Фреге.
Отличный на College de France многолетний курс Luigi Rizzi но всей базе лингвистической (кафедра linguistique general), и прилагающиеся семинары почти все интересные
>>764097 Нет такого, ерунду пишешь. Формальными системами ничего из языка не описывается вообще.
>>764048 руки во сне дёргаются у них, бывает. А сны такие же как у всех,из фарша месива картинок, только без звуков и с жестами там и сям.
>>762369 >Исследования активности мозга пациентов с афазиям К ним выводы и относятся. Ох уж эти "учёные", не умеют в научный метод чуть менее, чем полностью.
>>762280 младенцы за долго до первых слов дохуя чего в речи понимают. Глухонемые дети находятся в среде людей, пользующихся языком, этого достаточно. Самовыдуманныцй язык жестов сила у таких детей - такой же язык, например знаменитый Nicaraguan sign language который детки сами выдумали.
Приложения по типу «выучи английский занимаясь 15 минут в день» — херня? /app/
Аноним07/10/24 Пнд 03:49:11№709547Ответ
По большей части несколько вопросов. Пользовались приложениями по типу Дуалинго? Насколько полезным может быть данный вид обучения? Если ли те, кто действительно освоил разговорный язык через подобное приложение?
Заметил что в основном люди воспринимают это как игру, больше хвастаясь кол-вом «дней подряд», нежели получеными знаниями
>>764274 Польза есть, но если ты часами занимаешься, а не заходишь пару раз в день сидя в толчке на 5 минут потыкаться и всё забыть. Базовый язык там вполне реально выучить, другое дело что остальные нюансы языка тебе придётся учить самому на опыте. Если ты из первой категории - польза будет, впрочем она будет даже если ты будешь усиленно дрочить тексты и гугл транслейт, а вот если из второй - да, это будет видимость, а не полноценное обучение. Учить язык способов и методик дохуллион, но принцип везде один - этому надо посвятить кучу времени.
>>709547 (OP) >Если ли те, кто действительно освоил разговорный язык через подобное приложение?
не думаю. лично я тыкаю в дуолинго года 3, не особо сильно развился за это время, ибо местами очень надоедало, местами даже дизморалило, но до B2 в принципе дотянуть несложно. безусловно нужно отдельные толковики с которыми можно свободно учить язык. вся фишка приложения в том что изучение языка совмещают с игрой дабы якобы укрепить мотивацию. по началу это так, определенно восторг от этого присутствует, но главный минус это затянутость и отсутствие справочник как таковых, буквально недавно решил поизучать японский в дуо, захожу, запускаю и сходу дают мне непонятные слова и всё. ни объяснения алфавита, ни-че-го. если английский ты там дай бог на B2 выучишь, то яп вообще никак, там только привет-пока, приятного аппетита и всё. лучше с репетитором заниматься хорошим. да, платно, зато результаты за первый год изучения будут приличными.
Трасянкі й Суржика закладка
Аноним02/04/24 Втр 11:04:52№686709Ответ
>>764269 Последняя стадия трасянки перед переходом в русский и есть "просто акцент". Потом остаётся только словечки типа "шуфлядка" и "смеяться с", и интонации.
Страница языков Юго-Восточной Азии: кхмерского, тайского, лао, бирманского, малых языков региона, а также тибетского. Приветствуются Южный Китай и Восточная Индия. Пали и санскрит в местных шрифтах обсуждаются здесь.
Есть куча учебников для понаехавших домохозяек — Иврит Хая (Живой иврит), Шэат Иврит (Час иврита), Ха-Йесод (Основы) и т.д.
Современный иврит ≠ библейский (ака древнееврейский). На библейском были написаны ТаНаХ (Ветхий Завет), Мишна (основа Талмуда) и частично мидраши (комментарии к Торе). Большое число иудейской религиозной литературы написано на арамейском — близком, но не взаимопонятном с ивритом языке. Современный иврит реконструирован в 19-м веке и популяризован в Израиле, до этого евреи говорили на еврейских диалектах других языков: немецкого (идиш), испанского (ладино), арабского, персидского, арамейского и т.д., во многом они повлияли на современный иврит.
Экспериментальный тред обсуждения шумерского языка.
До этого треды никогда не создавал, так что пардон за возможные косяки.
Есть ли аноны, которые изучают сабж? Есть ли проблемы с пониманием эргативности в разрезе "залогов" и "переходности"? Я уже примерно год налетами изучаю сабж и до сих пор испытываю проблемы с эргативным строем, настолько это непривычная для меня идея.
Для тех кому интересно "а зачем это учить?" сразу скажу, что просто так, по приколу.
Язык - изолят, т.е. у него нет установленных родственников ни в нынешних, ни в исчезнувших языковых семьях.
Если вам буду говорить про родство сабжа с тюркскими, финно-угорскими, корейским языками - то сразу шлите такого недалекого человека подальше.
На вопрос "восстановлен ли язык?" отвечу, что грамматика, в основном восстановлена и язык можно полноценно учить. Единственное значимое белое пятно - произношение. Ввиду передачи произношения через призму семитов-аккадцев, есть большие подозрения, что сабж звучал сильно по-другому. Не говоря уже об отсутствии информации об ударениях или возможных тонах.
Также некоторые спрашивают "нужно ли указывать цифры при написании или произношении шумерских символов?". Т.е. имеется в виду, нужно ли всегда указывать число 10 в символе gi10 или можно просто писать gi, например? Нужно, т.к. это цифра в написании символов имеет смыслоразличительное значение. Этих gi - огромное количество и указание цифры сразу помогает понять, какой именно символ подразумевается.
Ссылки на материалы:
Учебники для начально-среднего уровня: 1) Introduction to Sumerian Grammar by Foxvog - мой первый учебник по шумерскому. Несложная подача материала, темы разбираются наглядно. Рекомендую всем начинающим. 2) An Introduction to the Grammar of Sumerian by Zolyomi - сам не читал, но многие хвалят. 3) A Manual of Sumerian Grammar and Texts by Hayes - аналогично п.2. 4) The Sumerian Language: An Introduction to Its History and Grammatical Structure by Thomsen - аналогично п.2. 5) Для тех, кто не может в аглицкий - "Шумерский язык" Каневой. Уступает предыдущим учебникам, но зато здесь раскрыты темы, которым уделено мало внимания в других книгах (предложные конструкции, например).
Учебники для продвинутого уровня: 1) A descriptive grammar of Sumerian by Jagersma - Считаю, что это вообще лучший из всех учебников, наиболее подробная подача материала, расширенный список тем. Слог сложный, но оно того стоит. 2) Sumerian Grammar by Edzard - пишут, что тоже классная книга.
Прочие инструменты: 1) Qantuppi (Sumerian Cuneiform Input Aid) - офигенный сайт, позволяющий конвертировать латиницу в клинопись. Если знаете как пишется слово - то без проблем наберете печатный шумерский текст любой сложности: https://qantuppi.kurnugia.com/ 2) Kurnugia - Cuneiform Script Analyzer - вставляете символ и сайт выдает его произношение + есть еще другие прикольные функции: https://app.kurnugia.com/ 3) Unofficial EPSD2 Rapid Searcher https://hubur.kurnugia.com/ Ищет слова на сайте epsd2. Вводите слово и вам сразу выпадет один или несколько нужных вариантов. Более удобный поиск, чем на самом сайте epsd2.
Блоги: 1) https://sumerianlanguage.tumblr.com/ Чел сильно в теме насчет сабжа и поясняет за грамматические подробности ну или просто "переводит для тату". У него, кстати, канал на трубе есть.
>>610419 (OP) > Если у анонов что по теме есть - комментируйте ИТТ. cdli точка earth - сайт с обширным корпусом текстов по шумeрскoму, аккадскому, хеттскому и иным клинописным языкам, детальным поиском (язык, период, тематика и пр.), возможностью просмотра как фотографии, так и автографического риуснка клинописной таблички с транслитерацией текста.
Для изучающих шумерский, аккадский, хеттский и иные языки с клинописной письменностью (кроме древнеперсидского) может быть полезна IME-раскладка для ввода клинописных знаков. Работает по принципу, похожему на IME-ввод китайских иероглифов. https://github.com/eggrobin/Enmerkar
Башкирского языка тред
Аноним24/01/23 Втр 09:49:27№635227Ответ
Орехов Б.В. Лекция "Современные компьютерные возможности в изучении башкирского языка и культуры" (в видео много полезных ссылок) https://www.youtube.com/watch?v=QEwp7CtiWhA
Канал Bashkirica. Не всегда академично, порой даже с некоторыми вкраплениями фолк-хистори, но очень интересно https://www.youtube.com/@Bashkirica
Есть две хорошие группы ВК по теме башкир и тюрок. Там в основном книги по истории, краеведению и этнографии, но есть и литература на башкирском (например, полное собрание Мустая Карима). По лингвистике тоже кое-что попадается https://vk.com/club205614669 https://vk.com/club43837739
>>763997 >у хорватов и венгров балканского больше У хорватов в общей выборке обязательно будет больше всяких I, у венгров ну так, скорее всего, это поздние миграции спасаясь от турок.